Przetwornica DC12 na AC9-12

niedziela, 19 listopada 2023 o 11:59:53 UTC+1 Janusz napisał(a):

To właściwie 9V AC nie musi koniecznie być izolowane, jeśli jest wytwarzane przez wzmacniacz w układzie mostkowym (liniowy lub PWM) to ten wzmacniacz może być zasilany z +12...15V ze wspólną masą z +5V DC. Najwyżej 2 dolne diody w mostku nie będą przewodzić ale powinno działać poprawnie. Być może trzeba by wykrywać zanik poboru prądu z +5V DC i wtedy wyłączać nasze 9V AC, by znikało po wyłączeniu SW1 - nie wiem czy obecność 9V AC przy braku +5V DC w czymś szkodzi, no ale tak czy tak teraz dbamy o klimat bo kWh na wagę złota. Pytanie jeszcze skąd wymóg dokładnej częstotliwości - z tego schematu to jasno nie wynika, jest do czegoś wykorzystywana?

Z poganiania zegara czasu rzeczywistego.

Nie. Wytwarzanie obrazu w całości realizowane jest z kwarców taktujących.

Własnie o to nie chodzi ;)

To nie sztuka wygenerować sinusa 50Hz i wsadzić w trafo. Dam radę to AVRkiem wysterować.

Ja bym chciał trafa impulsowe, pracujące w w.cz., ale po drugiej stronie dopiero formowanie 50Hz. Tak, aby to miało wielkośc paczki papierosów.

Tak, chodzi o gabaryt.

Na razie najprościej wychodzi izolowana przetwornica + formowanie sinsua wprost po izolowanej stronie. Ale taka izolowana przetwornica-gotowiec, to majątek. Może powinienem poszukać jakiś rozwiązań właśnie takiej przetwornicy, bardziej DIY.

Możesz dać przetwornicę izolowaną DC i za nią ten modulik z 4xMOSFET oraz dławik wyjściowy.

W wersji jaką mam 230VAC też jest robione z +350V i po filtrze

Tak dokładnie chcę, ale te przetwornice są drogie (w postaci "hybryd"). Pamiętaj, że projekt, jesli uda się go zrobić, stanie się publiczny. Jesli będzie kosztował $200 to nikogo nie zainteresuje.

Wiec albo można ją zrobic łatwiej samodzielnie, albo istnieje gotowe rozwiązanie generujace AC wprost.

W dniu 20.11.2023 o 22:17, heby pisze:

Niby Ci podsunąłem myśl do zastosowania

Małe i bezpieczne, nie wiem tylko czy Ci to odpowiada. Ja bym spróbował.

W dniu 20.11.2023 o 23:17, LordBluzg®🇵🇱 pisze:

Ale to daje ordynarnego prostokąta + - 200VDC czyli zmodyfikowaną sinusoidę i nie nadaje się. Separacji galwanicznej też nie ma zapewne...

Masz rację. A programiści w ogóle używali tego zegara czasu rzeczywistego? Bo coś mi się kojarzy, że i tak liczyło się ramki obrazu.

Sporadycznie. Np. GeOS używał (o ile pamiętam). W BASICu było TIME$.

Ogólnie pozostałe timery CIA w C64 są zsynchronizowane z cyklami zegarowymi, a te zaś znowu z pixelami. Więc do technik typu racing-the-beam były właściwe te, a nie zegar czasu rzeczywistego.

Zegar czasu rzeczywistego w C64 jednak jest i sporadycznie go używają w niektórych programach. Wiec i było by miło jak by zasilacz go poganiał. Ponadto to samo zasilanie pogania magnetofon i jest niezbędne do generacji napięć dla VICa i SIDa. Więc to nie tylko problem braku zegara, ale i problem braku obrazu i dzwięku :)

Może coś mi umknęło, ale właściwie dlaczego ta przetwornica w ogóle powinna być izolowana? Najprościej bym widział tak - na wejściu mamy +12V DC z dowolnego typowego zasilacza sieciowego. Z tego +12V robimy +5,1V jakimś step-down i to napięcie podajemy jako +5V na C64 przez jakiś mały bocznik do pomiaru prądu, oraz na naszego AVR-a czy inne RP2040 do generowania PWM. Z tego +12V zasilamy też driver, jakiś podwójny pełny mostek w rodzaju L6205 (czy co teraz aktualnie jest dostępne w rozsądnej cenie), z 4 wyjść przez 4 dławiki (po 2 równolegle) na 2 wyjścia 9V AC przeciwne w fazie. Razem 4 sygnały PWM, wszystkie możliwe kombinacje 0/180 stopni modulującego sinusa 50 Hz i 0/180 stopni nośnej xx kHz (2-phase interleaved) dzięki czemu można użyć mniejszych dławików i łatwiej odfiltrować tętnienia, wystarczą mniejsze pojemności na wyjściu. Bocznik do pomiaru prądu na +5V pozwala wykryć brak poboru prądu (wyłączenie C64 jego wbudowanym wyłącznikiem - który wyłącza też 9V AC ale tylko z jednej strony, gdyby było izolowane to by wystarczyło, no ale nasze nie jest - prostym komparatorem możemy wykryć brak poboru prądu na +5V i wtedy wyłączyć PWM dla 9V AC). Masa wejścia +12V DC i całego C64 w takim układzie jest wspólna, ale to chyba w niczym nie przeszkadza? Napięcie 9V AC to tak naprawdę sinus 8,5V RMS (wartość szczytowa 12V) ale z oryginalnego transformatora nie jest stabilizowane i sinus w sieci też bywa daleki od ideału, zakładam że nasze +12V jest - czy to ma działać też w samochodzie i podczas kręcenia rozrusznikiem? Przyznaję że mogę czegoś nie wiedzieć (w czasach popularności C64 ja akurat miałem ZX Spectrum) więc oświećcie mnie jakby co.

Bo oryginalny zasilacz tak miał.

W dodatku w środku C64 napięcia te są połaczone w nieoczywisty sposob.

W dodatku ktoś ma prawo wpiąć coś dziwacznego w ten komputer i ma nie wylecieć w kosmos.

Oryginalny miał izolację od sieci i +12V też bierzemy z takiego, gotowego z certyfikatami. Ale po co izolacja między +12V a wyjściami +5V DC / 9V AC? Schemat połączeń w środku C64 (na podstawie podanego tu linku) też widziałem i dla mnie jest dość oczywisty - ten prostownik mostkowy powoduje, że każda z gałęzi 9V AC zmienia się między -0,7V (spadek na diodzie w mostku) a około +12V. Dwa przeciwne w fazie sinusy zmieniające się między 0 a +12V nie zmienią nic w działaniu, poza tym że 2 dolne diody w mostku nie przewodzą bo obwód się zamknie przez masę tego +5V (zwróciłbym tylko uwagę by nie oszczędzać na przekrojach przewodów - ale już sam spory pobór z +5V tego wymaga). Napięcie wyprostowane z 2 górnych diod będzie zbliżone, z tego podwajacza też, zegar 50 Hz w CIA też powinien działać.

On 22/11/2023 00:10, M M wrote:0

Bo tak zaprojektowany jest oryginalny.

Myślę, że przeoczyłeś cel: celem nie ma być działanie. Bo wtedy wystarczyło by przerobić w środku i reszta dnia wolnego.

Celem ma być mozliwie bliskie udawanie oryginału, włacznie z ficzerem separacji galwanicznej. Aby zasilacz zachowywał się dokładnie tak samo, jak oryginalny, a jednoczesnie był bezpieczniejszy z powodu przeniesienia problemu porażenia na producenta ładowarki.

Sam widzisz, że wymyśliłeś śmierdzący workaround powodujący skutek uboczny inny niż chciał projektant.

A do czego uzywane te AC w C64 ? Bo izolacja moze być bardzo ważna ...

J.

Już było w wątku.

Nie jest "bardzo". Zapewne łatwiej było zrobic zasilacz izolowany, bo to tylko odczep od trafo. Ale majac izolowane, resztę kompa obudowano na tej koncepcji i "jakoś tak wyszło".