Problem z symulatorami PLC....

I tu i tu s± na koñcu. Przecie¿ pr±d p³yn±cy do cewki przeka¼nika p³ynie po drodze przez ró¿ne styki zanim trafi do celu, czyli do cewki w³a¶nie, natomiast nieco inna jest zasada rysowania diagramu, bo tam rysujesz ka¿d± ga³±¼ osobno, a pojêcie cewka jest o tyle umowne, ¿e jest to uk³ad wykonawczy i w nastêpnej ga³êzi czy te¿ network'u bêdzie wystêpowa³ jako zestyk no albo nc, maj±c to samo oznaczenie prawda?

Witam, problem z zelio,easy-soft polega na tym, że mogą być tylko trzy styki przed cewką wyjsciową. W twoim układzie jest ich aż siedem ! Aby to zasymulować musisz użyć pośrednich zmiennych typu M

np. M1=K3 or !Q1 or Limit M2=!Limit and Q1 and !K3 M3=start or ( K2 and S1.2 )

i tak: K3=!stop and M1 K2=!stop and M2 and M3 K1=K2 and S1.1(start?)

symbol ! oznacza -|/|- K1,K2,K3 są cewkami wyjsciowymi, Q1,Limit,start,stop,S1.1(start),S1.2,S1.3(stop) to wejscia.

'and' to cewki szeregowo -||--||- 'or' to równolegle

chyba to jasne ?

Pozdro Rycho

Czy który¶ z kolegów móg³by mi z³o¿yæ ten uk³ad w Zelio i podes³aæ. Pewnie za jaki¶ czas sam wpadnê na rozwi±zanie (maj±c powy¿sze wskazówki), ale zdaje mie siê ¿etrochê wody jeszce w Wi¶le up³nie zanim przerzucê go do Zelio. Oczywi¶cie wyniki opublikuje swojej stronce wiêc ka¿dy z grupowiczów bêdzie mia³ wgl±d....

Móg³by¶ to pokazaæ na przyk³adzie ?

taki standard, inaczej nie bedzie.

No jak - koncowka 5 jest "koncem obwodu"

Jak juz byly komputery zeby sie to dalo zasymulowac, to od dawna przestali uzywac logiki na przekaznikach :-)

A co tu modelowac, przeciez mysmy to kiedys juz przeanalizowali, to trywialne bylo :-)

J.

Nie wiem, ale tak na logikê bior±c gdyby tak zanalizowaæ obwód poczynaj±c od zacisku 7 do 5 na X2, to oka¿e siê ¿e ¿e cewka przeka¼nika K2 zawsze bêdzie w stanie pracy, wiêc podtrzymanie K2 bezie dzia³aæ ZAWSZE, bo jak widaaæ jest ono ca³kowicie niwezale¿ne od logiki u³adu, no chyba ¿e wywali bezpiecznik F3...

Podobnie siê sprawa ma z cewk± z cewka stycnika K1 i obwodem j± zasilaj±cym od 6 do 5 na X2....

Wszystko byo by piêknie gdyby w³a¶nie nie by³o tej feralnej ga³êzi na X2, i bior±cej poczatek z zacisku 5...

St±d te¿ bardzo ciekawi ni jak pracê owego uk³±du mo¿na przedstawiæ za pomoc± jakiego¶ symulatora.....i sprawdziæ co sie dzieje gdy wy³±czymy po kolei ga³êzie z 6, 7 i 5 na na X2 (ga³±¼ 4 wydaje sie mieæ najwiêksz± racjê bytu)...

U¿ytkownik "Dr.Endriu" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ep85j6$gk3$ snipped-for-privacy@news.interia.pl...

Co to znaczy "srodku"?

(Po³±czenie szeregowe ma to do siebie, ¿e mo¿esz u³o¿yæ elementy jak ci wygodnie... )

Czy masz na my¶li to, ¿e potencja³ z górnego zacisku S1.1 zasila K2 a dolny zacisk S1.1 zasila K1?

(...)

Przy przenoszeniu schematu na zapis logiki nalezy przyjac podstawe zalo¿enie: Prad przez styk mo¿e p³yn±æ tylko w jednym kierunku. Dlatego niektórych klas schematów nie da sie przenie¶æ wprost do PLC (i chyba zapisaæ w ¿aden inny sposób) tylko trzeba schemat przekszta³ciæ do innej zastêpczej postaci.

W tym uk³adzie nie widze takiej sytuacji.

Pozdrawiam, Szymon

Tak czy inaczej szczessliwie masz tu jeden "wspolny koniec".

Co najwyzej mozna sie zastanawiac co bedzie jak F3 sie przepali, wtedy dzikie obwody sie moga tworzyc.

A 6 i 7 to wyjscia czy wejscia ? Wygladaja mi raczej na wejscia ..

J.

Tyko po co wtedy wszystkie START-y, STOP-y, gdy K1 i K2 dzia³± ca³y czas, bez wzglêdu na to co sie przyciska.... Jak dla mnie jedyne sensowne wyj¶cie uk³adu to 4 -ka). Po jak± cholerê jest ta 5-ka ?

Na pewno wej¶cia. Tylko trzeba by by³o zamodelowaæ co bêdzie stany logiczne z napiêciami:

Po to chcia³bym przerzuciæ to na Zelio Soft. Czy kto¶ pomo¿e....?

Rycho powiedzia³ A, news:op.tmn975vy0igghe@694t kto da radê powiedzieæ B, i zaprezentowaæ schemacik w Zelio...:)

U¿ytkownik "Dr.Endriu" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ep85j6$gk3$ snipped-for-privacy@news.interia.pl...

(...)

(...)

Przejrza³em ca³y w±tek jeszcze raz i... Co znaczy zasymulowaæ i zamodelowaæ? Co chcesz uzyskaæ?

Pozdrawiam, Szymon

a ga³±¿ wychodz±ca z 5-ki?

...bêdzie przewodem neutralnym tej sygnalizacji

Czyli owód roboczy bêdzie par± 6 i 4, a obwód sygnalizacyjny (podaj±cy stan pracy urz±dzenia dalej) to 5 i 7...

Dobrze kombinujê ?

Nie bardzo widze numerki, ale IMHO 5 [ta z F3] to jest jeden koniec zasilania [masa], 4 to drugi, STOP wylacza wszystko, K3 sie wlacza jesli zadzialal LIMIT lub nastapilo przeciazenie Q1. K3 sie wtedy samopodtrzymuje i odcina reszte az do nacisniecia STOP

Dopuki jednak K3 jest wylaczony, to przycisk START wlacza stycznik K1 i silnik, a takze K2 celem samopodtrzymania, ale tylko gdy S2 wybiera obroty we wlasciwa strone.

Czyli w jedna strone wystarczy na chwile nacisnac Start i sie bedzie krecilo dalej samo, a w druga tylko tak dlugo jak trzymamy wcisniety.

Nie widze tylko skad sie bierze S1.1

No to nic nie zalaczaja tylko sprawdzaja co wlaczone jest.

Na 7 jest sygnal jak ten uklad chce wlaczyc silnik, a na 6 jak jeszcze S1.1 ten sygnal przepusci.

J.

U¿ytkownik "Dr.Endriu" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:epasje$9v$ snipped-for-privacy@news.interia.pl...

IMHO nie;-) W uk³adzie zastosowano dwa bezpieczniki w liniach ZASILAJACYCH (4,5) zak³adaj±c, ze ¿adna z nich nie jest przewodem neutralnym (np to jest miedzyfazowe 120V, stad te¿ identyczne bezpieczniki). 6,7 IMHO s³u¿y jednak tylko to wyboru trybu pracy - z podtrzymaniem lub bez (w zasadzie to jestem pewien tej wersji:-).

Pozdrawiam, Szymon

Czyli wed³ug ciebie na 4 i 5 (oprócz sytaucji w której dziala bezpiecznik) a 6 i 7 dzia³a naprzemiennie ?

Czyli wed³ug ciebie na 4 i 5 maj± ten sam potencja³ (oprócz sytaucji w której dziala bezpiecznik) i dzia³aja razem, a 6 i 7 dzia³a naprzemiennie (i obie s± potencja³ami zerowymi)?

-- Pozdrawiam Dr.Endriu nmp1(ma³pa)interia.pl

Intuicja mi podpowiada i¿ oba przyciski START S1.1 i dzialaj± jednocze¶nie w jednym i drugim po³o¿eniu ( para przyciskó " ZA£¡CZ - normalnie w stanie roz³±czonym" - jak w podtrzymaniu stycznika), tym bardziej ¿ obok nich widnieje czwórka. Inaczej S1.1 (23,24) by³by wiecznie roz³±czony. Je¿eliby teraz wzi±¶ pod uwagê pracê stycznika K1 to mo¿naby wywnioskowaæ ¿e przy normalnie roz³±czonych obu stykach S1 mo¿liwo¶æ zasilenia jego cewki istnieje tylko poprzez ga³±¼ 6 (no bo niby którêdy indziej). Bior±c to pod uwagê, ciê¿ko mi jest siê poddaæ innej hipotezie ni¿ ta, i¿ ga³±¿ 5 ma znaczenie sygnalizacyjne, bo przy odrzuceniu powy¿szego za³ozenia doprowadza³oby to do ci±g³ej pracy K1. Dodatkowym atutem ZA jest lampka H.2 która ¶wieci tylko i wy³±cznie przy ró¿nicy potencja³ów na K1, czyli wtedy kiedy cewka nie pracuje, a jest pod napiêciem czyli przed w³±czeniem przycisku START, i jest w ga³êzi 6.....

Nie wiem, ale na chwilê obecn± ja uwa¿am ¿e 6 i 4 to para obci±¿eniowa, a 5 i 7 to para sygnalizacyjna.( co prawda z dziwnym bezpiecznikiem .F3..).

My¶lta ch³opy, mo¿e co jeszce wymy¶lita :)

U¿ytkownik "Dr.Endriu" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:epb5er$ekn$ snipped-for-privacy@news.interia.pl...

Nie. Upraszczajac: do 4 pod³aczamy 120VAC a do 5 przewod neutralny.

Je¿eli nie nie wiemy jaka jest "polaryzacja" zasilania (np. jezeli uk³ad zasilamy napieciem miedzyfazowym) to w takim uk³adzie bezpiecznik montuje sie na ka¿dym przewodzie zasilaj±cym bo na ka¿dym mo¿e nastapiæ zwarcie do umownej masy uk³adu.

Dla ³atwiejszego zrozumienia za³ó¿ ze cewki styczników/przeka¼ników zastosowanych w uk³adzie sa na 400V (wykorzystujemy napiecie miedzyfazowe). Do 4 pod³aczmy np L1 a do 5 L2.

Pomiedzy 6 i 7 mozemy zamontowac mostek wtedy uk³ad bedzie pracowa³ z podtrzymaniem. Bez mostka silnik dziala jak dlugo trzymamy start.

Pozdrawiam, Szymon

Hm, mowisz ze S1.1 to START ?

A jest taka mozliwosc - tzn czy kiedykolwiek sie wlacza bez nacisniecia START ?

Ale zasilic jakos trzeba - a 5 wybitnie pasuje na wspolny koniec zasilania

Eee - H1.2 swieci jak cewka K1 pracuje ..

A ja nadal stawiam ze 4-5 to zasilania .. a 6-7 to moze wyjscie przekaznikowe ? Tzn zestyk zwierny ?

J.