- Vote on answer
- posted
18 years ago
problem z prostym ukladem
- posted
18 years ago
Mam taki maly problem:
Czescia mojego projektu jest uklad sterujacy wiatraczkiem w sposob bardzo prosty - aczkolwiek niezbyt skuteczny, jak sie okazuje.
Pomimo, ze w obliczeniach mi wychodzi, ze powinno dzialac i ze w symulacji wychodzi ok, w rzeczywistosci nie dziala tak jak powinno. Uklad jest na tyle prosty, ze nie wiem jaki rzeczywisty efekt, ktory nie jest symulowany powoduje takie zmiany.
Generalnie wyglada to tak:
Wiatrak (czyli odbiornik o stalym R=120 Ohm) podlaczony jest do emitera tranzystora PNP (2N6727) z jednej strony a z drugiej do napiecia +12V. Tranzystor podlaczony jest kolektorem do masy, a baza podlaczona jest do "wyjscia" potencjometru 4.7K - takiego malutkiego montazowego. Potencjometr z jednej strony podpiety jest do +12V a z drugiej do masy.
Konstrukcje wykonalem tak, a nie inaczej, bo z badan mi wyszlo, ze wiatraki maja staly opor i swietnie nadaja sie do sterowania napieciem (bardzo liniowa zaleznosc). W praktyce wiatrak podlaczony bezposrednio do zasilania startuje od ok 5V. U mnie niestety ogranicza go bardzo prad.
Z moich obliczen wynika, ze tranzystor, ktory ma wg Datasheeta 1A maxymalnego pradu, dzialajacy jako wtornik, z "Beta" od 50 do 250 (z pomiaru wyszlo ponad 100) powinien bez problemu dostarczac odpowiednia ilosc pradu - np w pozycji gdy potencjometr jest ustawiony na 50%. Niestety, cos ten prad ogranicza i nie wiem co to moze byc.
Skad wiec taki problem?
Pozdrawiam.
- Vote on answer
- posted
18 years ago
- mierzyłeś beta przy prądzie znamionowym?
- jaka jest "odpowiednia ilość prądu" według ciebie?
- zmień potencjometr montażowy na mniejszy (np. 470 omów)
- jaki prąd udało ci się uzyskać?
Waldek
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Nie wziąłeś pod uwagę tego, że w momencie startu wiatrak pobiera znacznie wyższy prąd...
Pomiędzy bazę a kolektor dodaj kondensator elektrolityczny 100-470 uF/16V - to ułatwi start przy włączeniu zasilania i układ zacznie działać w miarę zgodnie z tym, czego oczekujesz.
[...]- Vote on answer
- posted
18 years ago
Dzieki za pomoc. Odpowiadam co wiem:
Nie mierzylem. Tego chyba bez 2 mierników nie dam rady zalatwic?
Wg mnie jest to od 0 do 100mA w zaleznosci od napiecia na podanego na baze tranzystora.
To bedzie przez niego plynelo 25mA nawet jak tranzystor wylacze. Czy to konieczne? Z obliczen w przeciez wynika, ze przy ustawieniu potencjometru na 50% rezystancja podlaczona do bazy widziana z emitera jest rzedu kilkudziesieciu Ohmow. Taki opor nie powinien przeszkadzac aby w tranzystorze plynelo 100mA pradu kolektora.
Dla maksymalnego ustawienia jest to okolo 70mA (te 100mA to tak orientacyjnie wskazalem - bo pamietam ze mniej wiecej tyle ten wiatrak pobieral podczas pracy). Dla juz lekko mniejszego ustawienienia potencjometru wiatrak przestaje sie krecic i prad spada do czegos w okolicy 0mA)
Pozdrawiam.
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Dnia Tue, 20 Sep 2005 13:50:23 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Wzialem. Testowalem wczesniej wiele wiatrakow na wiele sposobow :) (choc kombinacji razem nie jest wiele). Moge np uruchomic wiatrak (na maksymalnych ustawieniach) i gdy sie kreci lekko zejsc na nizsze. Wiatrak przestaje si krecic. W przypadku podlaczenia go bezposrednio do regulowanego zasilacza, startuje od jakichs 5V, ale jak schodzic w dol, to histereza siega nawet ponizej 3V i dopiero wtedy wiatrak sie wylacza.
Moge sprobowac, bo nie jestem ekspertem, ale intuicja podpowiada mi, ze nie chodzi tu o problem ze stanami nieustalonymi, ale raczej z punktem pracy, ktory zle ustawilem. Gdy wiatrak sie kreci, bardzo latwo utrzymywac jego ruch, wiec nie sadze by byly to krotkie braki w zasilaniu, ktore poprawi kondensator. Zreszta to bardzo maly wiatraczek. Choc duzy zachowuje sie bardzo podobnie.
Pozdrawiam.
- Vote on answer
- posted
18 years ago
W zasadzie wystarcza dwa oporniki i woltomierz ..
Widzialem raz spalony tranzystor ktory bete nawet mial [tzn >1], ale maksymalny osiagalny prad kolektora ~15mA ..
4.7k ustawione w polowie, zastepczy opor powiedzmy 2k, poplynie 1mA to spadnie o 2V - przy becie 100 wydajnosc masz kiepska .. darligtona uzyc ?Jeszcze jedna zlosliwa mozliwosc - scalak sterujacy glupieje jak mu napiecie spada w momencie wlaczenia cewki. Dorzuc jakiegos elektrolita rownolegle do wiatraka.
J.
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Dnia Mon, 19 Sep 2005 16:08:25 +0200, Zbych napisał(a):
That's right. Ale to nie tlumaczy dlaczego jak wiatrak dziala, to zmniejszanie podawanego na niego napiecia bardzo szybko go wylacza (regulacja napiecia w ten sam sposob, ale prosto z zasilacza go nie wylacza).
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Zamiast tyle teoretyzować byś dawno podłączył kondensator i z lekka się zdziwił. A wytłumaczenie może być banalnie proste - chwilowy pobór prądu może być znacznie wyższy niż średni. To jest silnik a nie rezystor i nie możesz go jak rezystor traktować. Kondensator w przypadku dużego poboru impulsowego _też_ pomoże.
- Vote on answer
- posted
18 years ago
pisztu napisał:
A wziąłeś pod uwagę złącze BE tranzystora? Musi mieć to ~0,6V żeby tranzystor się otworzył. Jak robisz regulację z niskiego napięcia zasilania to musisz wziąć pod uwagę właśnie napięcie BE + napięcie jakie potrzebuje wiatrak aby ruszyć. Może jesteś za bardzo "na granicy"?
- Vote on answer
- posted
18 years ago
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Dnia Tue, 20 Sep 2005 17:11:04 +0200, Adam napisał(a):
Wzialem pod uwage: Znow mamy przypadek z tym, ze Wiatrak rusza przy 5V prosto z zasilacza, a tu rusza przy 11V (a 12V to max). Bez problemu powinien wiec chodzic np przy 8V (mowie tu oczywiscie o napieciu (Vcc-Vbazy).
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Jak wroce do domu, to sprawdze. Nie mam tego tu przy sobie, wiec moge teoretyzowac tylko :)
- Vote on answer
- posted
18 years ago
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Kondensator między baza a kolektorem załatwi od razu kilka problemów - zarówno problem startu jak i impulsowego poboru prądu. I to przy znacznie mniejszej pojemności.
- Vote on answer
- posted
18 years ago
- Vote on answer
- posted
18 years ago
Jesteś w stanie to w jakikolwiek sposób uzasadnić?
- Vote on answer
- posted
18 years ago
- Vote on answer
- posted
18 years ago
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Błąd - tranzystor w tym układzie nie jest rezystorem i nie występują straty typu i^2R a jedynie i*U. Przy stałym napięciu na tranzystorze nie ma znaczenia, czy prąd jest pobierany impulsowo czy stale - ważny jest prąd średni.
Zabblokowanie kondensatorem o bardzo dużej pojemności wiatraczka spowoduje utrudnienie jego startu. Przy ustawionym niskim napięciu - uniemożliwi go. Układ z tranzystorem, kondensatorem i termistorem zamiast potencjometru stosowałem już lata temu we wzmacniaczach z dobrym skutkiem.
- Vote on answer
- posted
18 years ago