Pojemność między ścieżkami ?

W dniu 07.05.2012 16:27, Piotr Gałka pisze:

A na to trafiłeś?

W dniu 2012-05-07 16:27, Piotr Gałka pisze:

To powinno Ci się przydać:

Użytkownik "Zbych" snipped-for-privacy@onet.pl napisał w wiadomości news:jo8tk3$dgl$ snipped-for-privacy@news.mm.pl...

Dzięki. Tego nie znalazłem. Wychodziłoby, że to co mnie interesuje dla S=W to jest 0,06pF/cm. Ale to chyba jest dla próżni. Jutro poczytam okolice tabelki to się upewnię. Strzelam, że jeśli stała dielektryczna płytki jest 4 to pewnie tę pojemność należy pomnożyć przez 2 (że połowa pola w powietrzu, a połowa w płytce). Pojemność do GND też się przyda (tę pomnożę przez 4). Ogólnie próbuję oszacować problem crosstalk-u "na chłopski rozum", ale jak poczytam to może i to bardziej matematyczne podejście do mnie trafi.

To co chcę sobie w przybliżeniu wyobrazić to jaki impuls pojawi się na ścieżce sterowanej ze źródła 1k gdy na sąsiedniej będzie zmiana stanu cyfrowego w czasie 0. Czyli czy muszę zmniejszyć ten 1k, albo dodać jakiś kondensator. P.G.

Imo bardzo złe założenie - afaik czasy narastania/opadania mają całkiem spory wpływ na crosstalk - ścieżki to i pojemność i indukcyjność.

A to by nie było prościej zmierzyć? Ewentualnie wstawić ekran z masy pomiędzy i uznać, że problem nie istnieje?

Załóż jakieś normalne czasy przełączania. Jak założysz zero, to zniszczysz wszechświat (energia jest wtedy nieskończona)

Waldek

Użytkownik "Waldemar Krzok" snipped-for-privacy@zedat.fu-berlin.de> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@mid.uni-berlin.de...

Proszę z pretensjami do Diraca i Heaviside'a ;-) P.G.

Kiedyś (dość dawno) dysponując tylko generatorem TTL i oscyloskopem (+ mój programik do zamiany przebiegu na ciąg próbek dla Spice'a i w Spice FFT (bo oscyloskop nie ma) udało mi się zmierzyć pojemność własną dławika - wyszło mi 0,4pF), ale nie uważam aby to było prościej niż przeczytać w jakiejś książce.

Takich potencjalnie wrażliwych linii mam 12, z czego 6 zagrożonych sąsiednimi (z obu stron), i do tego w sumie jakieś 2mm luzu na rozszerzanie ścieżek czy wstawianie masy między nie. A ten 1k to mój własny wymysł. Przy projekcie PCB każdą z 28 ścieżek wchodzących pod ekran przywarłem 1n do GND i zaraz dałem 1k 0402. Teraz doszedłem do etapu zastanawiania się czy te 1n i 1k to dla każdej linii jest OK. P.G.

Użytkownik "John Smith" snipped-for-privacy@buziaczek.pl napisał w wiadomości news:jo99co$5pe$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Fajny, ale.... Nie wiedzieć czemu zmusił mnie do zamiany przecinka na kropkę (taki PSpice akceptuje tylko kropki, ale nie zmusza do zmiany ustawień lokalnych i to mi nie przeszkadza). Jak zmieniłem potem z powrotem na przecinek to tym razem już nie sugeruje że trzeba zmienić tylko wyświetla jakieś czerwone ramki a w końcu po chyba dwu OK otwiera okno w którym rysunek przelotki jest jakiś pokręcony (co ma grafika do przecinka ? ;-)). Generalnie zawsze wolę jakiś wzorek, który sobie wpiszę do OpenOffice Calc i po sprawie. P.G.

Trzeba było od razu napisać, że chodzi Ci o crosstalk. Tu masz mały programik do liczenia:

Użytkownik "John Smith" snipped-for-privacy@buziaczek.pl napisał w wiadomości news:joaki4$qf7$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Nie mogłem, bo (w tym/tamtym momencie) wiedziałem, że szukam pojemności a nie wiedziałem, że chodzi mi o crosstalk. To wiedział Zbych, ale on był po drugiej stronie internetu ;-). P.G.

Użytkownik "John Smith" snipped-for-privacy@buziaczek.pl napisał w wiadomości news:joaki4$qf7$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Pobrałem, rozpakowałem (w convenient folder) i kliknąłem w exe. "Aplikacja nie została właściwie zainicjowana (0xc0000135). Kliknij OK, aby zakończyć aplikację." i tyle widziałem. Jak ja kocham Windows. P.G.

Ja używam wersji 1.1 na XP i chodzi bez zacięć. Na stronie masz też artykuł:

To jest powodem (z helpa): "Completely rewritten in VB.net 2008 so that it will run on all 64-bit Windows systems. The GUI is also improved in this version." K.

Użytkownik "John Smith" snipped-for-privacy@buziaczek.pl napisał w wiadomości news:joanv5$ttb$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Druknąłem jeszcze przed kliknięciem w exe. P.G.

Użytkownik "John Smith" snipped-for-privacy@buziaczek.pl napisał w wiadomości news:joao4t$u9i$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Też to widziałem, ale przyjąłem, że stwierdzenie, że chodzi pod 64 nie uprawnia do hipotezy, że nie chodzi pod 32. Gdyby nie chodziło pod 32 to chyba każdy logicznie myślący zachowałby na stronie link do wersji działającej pod 32. Jak już pisałem wolę mieć parę wzorów niż narzędzia. P.G.

W dniu 2012-05-08 11:50, Piotr Gałka pisze:

Komunikat oznacza, iż program dopomina się bibliotek VBnet. K.

Użytkownik "John Smith" snipped-for-privacy@buziaczek.pl napisał w wiadomości news:joarvd$2n8$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Tego dll-a co był w zip-ie ma w swojej kartotece to chyba powinien znaleźć, a jak chodzi o co innego to mam go ...... P.G.

W dniu 2012-05-08 12:22, Piotr Gałka pisze:

To żałuj, że masz go ...

Zjawisko przesłuchów trzeba uwzględnić w układach cyfrowych. W swoim czasie zrobiłem małe stanowisko badawcze w tym zakresie. Przesłuch może spowodować nawet przełączenie wejścia w obwodzie "ofiary". O zniekształceniu przebiegów nie wspominając. Omawiany programik ułatwił mi zrozumienie metod pozwalających na wyeliminowanie problemów na PCB z szybkim DSP. K.

Użytkownik "John Smith" snipped-for-privacy@buziaczek.pl napisał w wiadomości news:joau9i$55v$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

To, że mam go...... nie oznacza, że nie mam zamiaru uwzględniać przesłuchów. Poza tym mam go.... dotyczy tylko jego wersji super hiper dla 64b. Wszystko staram się projektować z dużym zapasem i dlatego zazwyczaj wystarczają mi zgrubne oszacowania. P.G.