Podtrzymanie zasilania na 5V

Nov 03, 2013 82 Replies

Witam.



Jako, ze elektronika nie jest tym co robie na codzien, to poleglem na czyms co samemu trzeba wykombinowac.



Idea jest taka. Pod tv podpiety jest dysk na usb. Dysk jest uzywany od wielkiego dzwonu, wiec nie chce aby krecil sie caly czas. Kazde uruchomienie tv staruje dysk i zanim sie go uspi troche czasu minie.



Wymyslilem podpiecie dysku przez hub usb z wylacznikiem. Ok, jest prosciej, nie trzeba podpinac kabla pod dysk, wystarczy pstrykanc wylacznikiem. Ale o ile sie wlaczy, to niekoniecznie bedzie sie pamietalo zeby wylaczyc.



Dalej byl pomysl z przyciskiem chwilowym, ktory uruchamia tyrystor, a ten wsadzonny w miejsce wylacznika przewodzi do czasu zaniku napiecia. Dzialalo idealnie, poza tym, ze na tyrystorze jest spadek napiecia 0.6V i z 5V dostepnych na usb robi sie 4,4V i dysk nie startuje.



Kolejny pomysl to wsadzienie mosfeta na 5V, ktory bylby wysterowany przez tyrystor. Doszedlem do tego ale niezbyt to dziala. Przy podlaczeniu ze schematu mosfet jest otwarty w polowie, na wyjsciu mam 2,.V. Po dotknieciu bramki pacem otwiera sie caly.



formatting link
Chcialbym prosic o pomoc, jak to mozna zmienic aby wysterowac podtrzymanie przewodzenia mosfeta do czasu zaniku napiecia?



pozdro Tmek


Dobra, tamto bylo bez sensu. Zmienilem tak

formatting link
Teraz o ile tyrystor odpala, zdaje sie w pelni mosfeta, to przed pstryknieciem mam caly czas ok 2V ktore przechodzi na huba. Podpiecie bramki tr do masy przez opornik nie zmienia tego stanu. Opornik

2k.

Tmek

Dobra, tamto bylo bez sensu. Zmienilem tak

formatting link
Teraz o ile tyrystor odpala, zdaje sie w pelni mosfeta, to przed pstryknieciem mam caly czas ok 2V ktore przechodzi na huba. Podpiecie bramki tr do masy przez opornik nie zmienia tego stanu. Opornik

2k.

Tmek

Ostatecznie w ten sposob dziala to tak jak chcialem

formatting link
Ale nadal jest problem z napieciem przepuszczanym przez T1 przed wlaczeniam S1 Przy braku obciazenia za tranzystorem jest okolo 1.6V.

Po dodaniu R2 nie jazy sie juz dioda w hubie i komp nie zglasza zepsutego urzadzenia usb, przez to napiecie ponizej 2V. Mimo to podczas podpiecia kabla do kompa i pojawieniu sie napiecia usb 5V przez moment dioda mignie i scalak huba wysyla jakies smieci a komp zglasza popsute urzadzenie usb. Nie przeszkadza to w niczym pozniej.

Co zrobic zeby zatkac calkowicie T1 do czasu wcisniecia przycisku? Nadal jest tu problem.

pozdro Tmek

W dniu 03.11.2013 o 21:18 Tmek pisze:

ego

5V

Przekombinowa=C5=82e=C5=9B troch=C4=99, tyrystor ma pewnie za du=C5=BCy = pr=C4=85d up=C5=82ywu i dlatego otwiera tranzystor. Narysowa=C5=82em ci proste rozwi=C4=85zanie

formatting link
musisz kupi=C4=87 przeka=C5=BAnik z cewk=C4=85 na 5V i dwoma niezaleznym= i stykami np taki
formatting link
lub taki
formatting link
Pod=C5=82aczasz jak na rysunku.

-- =

Pozdr Janusz

No to piêknie. Pytaj±cy u¿y³ MOSFETa, który doskonale nadaje siê do tego zastosowania. Nie wiem tylko po co tam tyrystor. Roz³±czyæ mo¿na kondensatorem na bramce. Na to proponujesz zamianê na przeka¼nik? To¿ to pora¿ka. W ca³ym telewizorze, hubie i twardym dysku ju¿ od lat nie stosuje siê styków. Z prostych powodów: S± drogie (ju¿ nawet nie, bo z³om jest po 30 gr za kilogram) i zawodne. Przecie¿ nied³ugo (albo ju¿ i pewnie s³usznie) ludzie bêd± chcieli za³±czyæ ten dysk zdalnie ze smartfona po Wi-Fi. Jedyny pozorny plus to taki, ¿e ka¿dy rozumie jak dzia³a kawa³ druta nawiniêtego na rdzeñ, który przyci±ga kotwê. Ja tak samo rozumiem, jak dzia³a Bicykl z peda³ami na przednim kole. A przecie¿ wygodniej jest jak peda³y s± na ³añcuchu, po³±czone z tylnym ko³em.

-- . pozdrawiam Sylwester £azar http://www.alpro.pl Systemy elektroniczne. http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów i projektowania PCB.

U¿ytkownik "Tmek" napisa³ w wiadomo¶ci news:l56b31$4kf$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

Nigdy siê na powa¿nie nie bawi³em tyrystorami. My¶la³em, ¿e to jaki¶ ma³y tyrystorek a tu takie co¶:

formatting link

Tyrystor 4A u¿yty do sterowania bramki MOSa:

formatting link
która potrzebuje (IGSS) typowo 10nA to niecodzienny pomys³. Element steruj±cy ma wydajno¶æ 400000000 razy wiêksz± ni¿ potrzeba.

Nie wiem jaka jest up³ywno¶æ takiego tyrystora z wisz±c± bramk±. Ta up³ywno¶æ mo¿e powodowaæ wyst±pienie na rezystorze 2k2 jakiego¶ napiêcia, a tranzystor ju¿ przy 1,2V ma prawo przepu¶ciæ 40uA. Aby na 1M powsta³o 1V wystarczy 1uA który tranzystor da przy jeszcze mniejszym napiêciu bramki.

Przypuszczam, ¿e zmniejszaj±c 2k2 i mo¿e wstawiaj±c jaki¶ rezystor miêdzy bramkê tyrystora a jego katodê da siê jeszcze trochê poprawiæ sytuacjê.

Ale tak czy siak zamiast tyrystora u¿y³bym jakiego¶ przerzutnika HCT resetowanego jakim¶ RC w momencie w³±czania zasilania i prze³±czanego przyciskiem. P.G.

U¿ytkownik "Sylwester £azar" napisa³ w wiadomo¶ci news:l57p2g$m6k$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

Nie chcialem przekaznika i dlatego wlasnie zastosowalem mosfeta. Tyrystor wg zamierzen ma podtrzymywac raz wlaczony uklad do momentu zaniku napiecia na wejsciu usb. Pojawieniu sie napiecia zostanei wylaczony do czasu naisniecia przycisku. Wiec nie ma potrzeby rozlaczania tylko pozbycia sie tego co przepuszcza zapewne ryrystor na mosfeta zanim odpale tyrystor.

Tmek

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

Akurat taki dostalem i zastosowalem. Fizycznie duzy nie jest bo to wersja smd. Obudowa taka sama co mosfeta.

Ok, dzieki, potestuje ten trop..

Mialem jeszce taki pomysl zeby wstawic zenera miedzy bramke T1 a tyrystor. Czy to pomysl bez sensu?

Jak dla mnie to na razie za wysoki pulap. Chcialem najprosciej i stad wydawalo mi sie, ze tyrystor sam w sobie posiadajac juz potrzeba funkcjonalnosc bedzie ok.

pozdrawiam Tmek

U¿ytkownik "janusz_k" napisa³ w wiadomo¶ci news:op.w50nkge9n0u1o8@moj... W dniu 03.11.2013 o 21:18 Tmek pisze:

Przekaznika ze wzgledu na wymiary i zapotrzebowanie na prad chcialem uniknac i dlatego poszedlem w mosfeta.

Odpowiedz nizej poradzono mi zeby sprobowac zmniejszyc prad uplywu dajac rezystor miedzy bramke a katode tyrystora. Zobacze co to da i czy pomoze. Mialem tez pomysl z zenerem przed bramka tranzystora, ale nie wiem czy to cos da.

pozdro Tmek

Ale¿ Piotrze! Przecie¿ z tych trzech rzeczy, które wymieni³e¶ kolega potrzebuje tylko: C. Do tego dodajemy diodê roz³adowuj±c± od bramki do +5V. W³±czenie wy³±cznika ³aduje kondensator i starczy na wiele godzin. Gdy Uzasilania spadnie do 0, dioda roz³aduje kondensator. S.

U¿ytkownik "Tmek" napisa³ w wiadomoœci U¿ytkownik "janusz_k" <Janusz snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci

Te sa stosunkowo niewielkie, a i 40 mA pradu to nie jest duzo.

Fakt ze teraz z powodzeniem zalatwi to jakis mosfet smd.

Tyrystor ma jeszcze cos takiego jak prad podtrzymania - rezystor musi byc odpowiednio maly. Ale tam naprawde wystarczy drugi tranzystor.

J.

U¿ytkownik "Sylwester £azar" snipped-for-privacy@alpro.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:l5809a$ct5$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

Rozumiem ale... Czy zasilanie spadnie do 0 czy do jakiej¶ wy¿szej warto¶ci przy której nic nie bêdzie pobiera³o pr±du. Dioda roz³aduje do tyle do ile spadnie zasilanie +0.7V. To mo¿e powodowaæ lekkie wysterowanie MOSFETa z którym w³a¶nie walczy w±tkotwórca. Problem by za³atwi³ rezystor, ale wtedy C nie wystarczy na wiele godzin. P.G.

W dniu 04.11.2013 o 10:13 Sylwester Łazar snipped-for-privacy@alpro.pl pisze:

Nie wiem jaki on jest ale jak nie jest niskonapięciowy to się NIE nadaje bo się nigdy całkowicie nie otworzy, do tego spadek nap na tyrystorze powoduje że na bramce będzie max 3.5V, większość mosfetów odpada.

Bo działa jak przerzutnik zatrzaskujący się.

No i co z tego? szuka prostego rozwiązania to ma. Nowy przekaźnik spokojnie przeżyje ten sprzęt.

I co guzik sam się naciśnie? przecież zawsze może go zastąpić tranzystorem, a tyrystora już tak łatwo nie włączy. Tak więc nie bredź że przekaźnik to takie złe rozwiązanie.

Jesteś pewien tego? poza tym po co mu ta wiedza, lutuje podłącza i zapomina.

I co to ma dowodzić? że wiesz jak działa rower? zamiast strzępić język weź mu narysuj układ który będzie lepszy od mojego. Bo ja tą pracę wykonałem i uważam że do rozwiązania tego zadania jest to naprostsze i pewne rozwiązanie do tego mozliwe do zbudowania przez laika.

W dniu 04.11.2013 o 12:16 Sylwester Łazar snipped-for-privacy@alpro.pl pisze:

Taa pewnie, a jak płytka będzie brudna to wystarczy na kilkanaście minut, aleś mu poradził.

U¿ytkownik "Tmek" snipped-for-privacy@dom.ek napisa³ w wiadomo¶ci news:l57q86$b57$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

Nie ca³kiem bez sensu - zamiast zenerki mo¿esz spróbowaæ dwie diody w kierunku przewodzenia. Jak na tyrystorze spadek jest rzêdu 1,6V dojdzie 1,2...1,4 V na diodach - bramka dostanie 2V - wydaje mi siê, ¿e z karty katalogowej wynika³o, ¿e tranzystorowi wystarczy, a przy wy³±czeniu bêdzie mniejszy pr±d up³ywu szed³ w 2k2 wiêc mniejsze napiêcie steruj±ce bramki.

Jak J.F napisa³ zamiast tyrystora czy HCT wystarczy daæ tam drugi tranzystor.

Jak chcesz próbowaæ to opiszê s³ownie. Namaluj i siê zweryfikuje. Wariant 1. Tranzystor PNP (co¶ ma³ego na przyk³ad BC557). Emiter do plusa zasilania, od drenu MOSFETa do bazy 10k, od bazy do emitera

10k, kolektor do bramki MOSFETa (rezystor 2k2 zostaje). Wydaje mi siê, ¿e nie powinno byæ ryzyka, ¿e w czasie w³±czania zasilania bêdzie siê samo w³±cza³o, a gdyby to wtedy za³atwimy to jednym kondensatorem. Przycisk w³±czaj±cy ³±czy emiter z kolektorem tego pnp. Wariant 2. Jaki¶ ma³y MOSFET typu P - po³±czenie tak samo, tylko pierwszy z wymienionych przeze mnie 10k zast±piæ zwarciem. P.G.

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@cutthismicromade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

Wyszlo mi tak. Otwarcie Q2 otworzy Q1 do czasu az Q2 pozostanie otwarty. Czy kondensator bylby pomiedzy kolektroem Q1 a masa?

formatting link

Mosfeta na niskie napiecie P brak na pod reka.

pozdro Tmek

U¿ytkownik "janusz_k" <Janusz snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:op.w50x1isan0u1o8@moj... W dniu 04.11.2013 o 10:13 Sylwester £azar snipped-for-privacy@alpro.pl pisze:

Nie wiem jaki on jest ale jak nie jest niskonapiêciowy to siê NIE nadaje bo siê nigdy ca³kowicie nie otworzy, do tego spadek nap na tyrystorze powoduje ¿e na bramce bêdzie max 3.5V, wiêkszo¶æ mosfetów odpada.

Mosfet jest niskonapieciowy na 5V.

pozdro Tmek

U¿ytkownik "Tmek" snipped-for-privacy@dom.ek napisa³ w wiadomo¶ci news:l58aub$sns$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

R2 miêdzy baz± a emiterem mia³, byæ. R3 mia³ byæ tak jak do tej pory - miêdzy bramk± a ¼ród³em. Kondensator chyba nie jest potrzebny. Gdyby by³ by³by równolegle do R3 (tak jak R3 ma byæ) lub równolegle do R2 (tak jak R2 ma byæ a nie jak jest). P.G.

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@cutthismicromade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

Poprawione

formatting link
Opcjonalne C1 C2 to rozumiem, ze maja byc jakies male elektrolity?

pozdrawiam Tmek

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required