Oscyloskop z EP, co jest wart?

Powitanko,

Serce mi mocniej zabilo jak sie te artykuly zaczely pojawiac, ale... 1 kanal only, no i to probkowanie raczej dosyc senne. Rok temu byl ciekawy artykul n/t oscyloskopu cyfrowego, ale do tej pory EP nie chwali sie kitem w swojej ofercie (AFAIR bylo to AVT 529), na maila w tej sprawie nie byli laskawi odpowiedziec. Ja sie zastanawiam nad zakupem gotowego, USD nie bedzie wiecznie kosztowal

ja (i nei tylko ja) uwazam, ze taki sprzet jak oscyloskop, multimetr to nalezy kupic - w koncu trzeba czemus moc zaufac i dokladnei znac mozliwosci. Popelnilem kiedys oscyloskop cyfrowy, analogowy i multimetr i jednak pozostalem przy kupczych..caly czas wychodzily jakies neidociagniecia, nie wiedzialem czy to uklad ma problem, czy moj oscyloskop... nop i ciezk osamemu osiagnac podobne parametry jesli chodzi o neizawodnosc, ergonomie, dopracowane iszczegolow.. pozdr Greg

Z całą pewnością masz rację, problem tylko w różnicy cenowej :>

Bo statystycznego studenta nie stać na oscyloskop za kilka tysięcy, a na projekt kilka stów może uzbierać :>

pozdrawiam Grześ

no bez przesady... o takich parametrach jak bys sobie sam zbudowal, to mozna za niewielkie pieniadze kupic..chociazby jako przystawka do PCta a stare tektronixy tez gdzies widzalem za jakies 1500zl, nie jest to suma mala, ale generalizyjac, skoro taki student moze sie wyrzec wielu rzeczy na kupno dopalacza do grafiki za 1500zl (a znam takich mase), to takze na oscyloskop moze sobie pozwolic:)

A na czym to jest zbudowane (tzn. jaki ADC, CPU/DSP i wyswietlacz)?

Pozdrawiam Piotr Wyderski

ale nie kazdego stac, niektorzy (ja znam takich) pracuja 7dni w tygodniu aby moc wieczorowo studiowac i sie utrzymac... niestety

ADC to : AD9283(8bitów)mały pobór mocy 3,3V zasilanie 40MSa/s (Analog Devices) CPU to : ATMega32 RAM to : Samsung K6R1008C1D - statyczna pamięć RAM 128kB czas dostepu 15ns LCD to : Wyświeylacz graficzny 192x64 piksele(Picvue PVG190602)

Dzieki! Troche mnie jednak zastanawia ten dobor ADC, a zwlaszcza CPU:

Ja bym uzyl AD6644 (14 bitow, 65MSa/s, zasilanie 3,3V i 5V). Troche jednak ten uklad kosztuje (68 USD, o ile dobrze pamietam).

Hm, w podobnej cenie mozna kupic 100MHz DSP Texas Instruments, a wzrost mocy obliczeniowej jest niebotyczny.

A to bym sobie chetnie kupil do swoich potrzeb. Mam jeszcze jedno pytanie: w jaki sposob zbudowano generator zegara dla przetwornika ADC? Aby wycisnac jego wszystkie mozliwosci to musi byc BARDZO porzadny generator o ultraniskim szumie fazowym; byle generatorek tego nie zapewni. Czy w artykule cos o tym wspomniano?

Pozdrawiam Piotr Wyderski

U¿ytkownik "Piotr Wyderski" snipped-for-privacy@ii.uni.wroc.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cror5e$456$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl... [ciap]

A do czego Ci 14 bitów? Pomijaj±c szumy stopnia wej¶ciowego to wy¶wietlacz ma w pionie 64 pixele. Chcia³e¶ to kompresowaæ z 16384 do 64? Po co?

Ale po co DSP? W dolnej pó³ce Tektronixa (TDS200/ TDS1000/2000 TPS2000) jest starodawny MC68k i jako¶ wystarczy a¿ z zapasem. Nawet w dobrym, markowym DSO stosunek czasu akwizycji do czasu martwego jest taki, ¿e nawet ATMega32 zd±¿y policzyæ co trzeba.

Andrzej Kamieniecki

a) aby moc robic dokladnie powiekszenie wybranego fragmentu.

b) aby zrobic cyfrowe wprowadzenie/eliminacje offsetu (np. by poogladac sobie szumy stabilizatora 5V).

c) by przesylac je po USB2.0 do peceta w celu przeprowadzenia dokladnej analizy.

Szczerze mowiac nie widze zwiazku miedzy rozdzielczoscia przetwornika a rozdzielczoscia wyswietlacza -- kompresja to najprostsza mozliwosc przedstawienia danych, ale przeciez nie jedyna.

Bo wowczas mozna do tego oscyloskopu programowo dorobic analizator widma, a po dolaczeniu szybkiego (60+ MSa/s) DACa zamienic go na wobuloskop i charakterograf.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

A jesli przed DAC-em (dobry bedzie 14-bitowy, 160-megasamplowy AD9772) zostanie wlaczony DUC AD6623, to ten kombajn pomiarowy powiekszy sie o generator sygnalowy zdolny wytworzyc sygnal o dowolnym ksztalcie i czestotliwosci prad staly--80MHz, strojony z rozdzielczoscia milihercowa i pasmie 0--1,6MHz (po dolozeniu jednego FPGA: 6,4 MHz), z dowolna (bo realizowana programowo) modulacja, koderem stereo itd. (a gdyby sie _bardzo_ uprzec, to sie da syntezowac sygnal jednego kanalu TV).

Wystarczy zalet DSP? :-)

Pozdrawiam Piotr Wyderski

U¿ytkownik "Piotr Wyderski" snipped-for-privacy@ii.uni.wroc.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:crp259$94i$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl... [ciap]

przy pejdynczej akwizycji? bo przy wielu mo¿na zrobiæ u¶rednianie akwizycji lub (co prawie na jedno wychodzi) zastosowaæ co¶ a'la HiRes lub ERes. Je¶li mogê co¶ zasugerowaæ to zrób co¶ na 8 bitach, zobacz jak wygladaj± szumy stopni wej¶ciowych (od grotu sondy do wej¶cia przetwornika) i ewentualnie potem pomy¶leæ o tych kilkunastu bitach.

sugerujê spojrzeæ na np. b³±d pomiaru podawany przez Teka z i bez offsetu, mo¿e byæ przydatne jak s±dzê.

troche nie rozumiem, czy USB nie prze¶le 8 bitów i dlatego potrzebne jest 14 czy te¿ na PC nie mo¿na przeprowadziæ dok³adnej analizy poni¿ej 14? Hm, nie s±dzê tak¿e ¿eby akurat USB _2.0_ wprowadza³o jakie¶ ograniczenie i dlatego dla _2.0_ to ju¿ tylko 14 bitów. Oczywi¶cie 14 to wiêcej do przes³ania ni¿ 8 ale raz jeszcze proszê siê zapoznaæ jak wygl±da stosunek czasu akwizycji do martwego dla DSO oraz rozwa¿yæ w tym kontek¶cie planowan± d³ugo¶æ rekordu.

oj to radzê co¶kolwiek przemy¶leæ temat przed rozpoczêciem sk³adania jakiego oscyloskopu. Je¶li jest mo¿liwo¶æ to proszê obejrzeæ w powiêkszeniu i porównaæ bitmapy z ekranu oscyloskopów z wy¶wietlaczem 320x240 i przetwornikiem 8 bitów (np. TDS1000), wy¶wietlaczem 640x480 i przetwornikiem 9 bitów (np. TDS3000) i wy¶wietlaczem 800x600 i wiêkszym przy przetworniku 8 bitów (np. TDS5000).

-- kompresja

O ró¿nych sposobach przej¶cia z rozmiaru pamiêci akwizycji na rozmiar pamiêci obrazu mo¿na poczytaæ np. w patentach HP czy Teka. Wydaje mi siê, ¿e bêdzie to przydatne.

Ale w wielu fabrycznych DSO FFT jest robione bez wykorzystania DSP i wcale nie jest to jeden wynik na godzinê. Co do charakterografu to nie jestem pewien czy nie zachodzi tu lekkie nieporozumienie nazewnictwa. Gdyby bowiem mia³oby to byæ co¶ a'la ATE to akurat taki czy inny DAC to jeszcze prawie nic, a nawet mo¿e i bez sensu taki szybki.

Andrzej Kamieniecki

U¿ytkownik "Piotr Wyderski" snipped-for-privacy@ii.uni.wroc.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:crp3o4$a2p$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl... [ciap]

Hm, jasne ¿e GSa, GHz, uHz ale.... je¶li ma to byæ przyrz±d pomiarowy to najs³abszym ogniwem wcale nie s± akurat te parametry. I tak siê nie wyeliminuje elektroniki analogowej i dlatego zachêcam wcze¶niej do zbudowania czego¶ wolniejszego ale dostarczaj±cego wiarygodnych wyników. Jest oto, taki oscyloskop, który pomiar fazy umozliwia teoretycznie do 3 czy

Andrzej Kamieniecki

U¿ytkownik "Piotr Wyderski" snipped-for-privacy@ii.uni.wroc.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:crp259$94i$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...

A jeszcze jedno Czy konieczna jest do tego akurat jedna akwizycja i koniecznie chcesz widzieæ jak po tym konkretnym wyzwoleniu wygl±da przebieg czasowy szumów? Moim zdaniem to do niczego nie potrzebne a je¶li chcesz to ogl±daæ w kolejnych cyklach akwizycji to nie lepiej zastosowaæ jaki¶ inny rodzaj rejestracji?

Andrzej Kamieniecki

Przy pojednynczej to jedyne rozwiazanie.

Dithering to nie jest taka prosta sprawa, do tego trzeba porzadnego generatora szumu.

Dokladna analize wygodniej robic majac dokladniejsze dane.

Wrecz przeciwnie, to wlasnie brak ograniczen pozwala przeslac caly strumien danych do peceta w czasie rzeczywistym, co daje m.in. historie praktycznie nieograniczonej dlugosci.

No to prosze uchylic rabka tajemnicy, bo dalej nie widze zwiazku. Na malym wyswietlaczu moge sobie zrobic zoom zapamietanego przebiegu i zobaczyc bity niewidoczne w odwzorowaniu 1:1. Jedyna niedogodnoscia bedzie to, ze tylko maly fragment bedzie widoczny w danym momencie.

A swoja droga, dlaczego? Cena jest praktycznie taka sama, jak dostatecznie szybkiego MCU, a stosunek wydajnosc/cena nieporownywalny.

Ale i nie 25 na sekunde.

W roli charakterografu szybkosc DAC nie jest potrzebna, ale ten sam DAC w roli generatora sygnalu powinien byc mozliwie szybki (jesli synteza sygnalu ma byc cyfrowa, a biorac pod uwage obecne ceny DUC i DAC nie widze powodu bawic sie w analogowa heterodyne).

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Powitanko,

A o jakiej maszynce mowa? Pytam, bo powoli dochodze do wniosku, ze dluzej bez oscyloskopu to sie nie da i trzeba bedzie cos kupic, a nie chcialbym wydac kilka kzl na badziew:-( Gdyby tak firma Tespol nie robila takiej tajemnicy z cen...;-) Pozdroofka, Pawel Chorzempa

U¿ytkownik "Pawel "O'Pajak"" <"pavel(malpa)klub.chip.pl"@niechciana.poczta.out> napisa³ w wiadomo¶ci news:1n1hzmmtclaem.1nyfijhef4fsc$. snipped-for-privacy@40tude.net... [ciap]

:-)) ju¿ nied³ugo bêdzie nowa strona www i chyba pod tym k±tem te¿ siê poprawi. Wiesz, dolna pó³ka to tajemnicza nigdy nie by³a a powy¿ej pewnej kwoty to i tak juz jest bardziej indywidualne podej¶cie, zauwa¿ ¿e na

Andrzej Kamieniecki

BYRRT! napisał(a):

Ci studenci co kupują karty za 1500zł z reguły nie myślą o kupnie oscyloskopu. Takich znam mase.

Powitanko,

NDN tez kiedys byl tajemniczy, teraz podawanie cen im IMHO na zdrowie wyszlo.

:-))) To pewnie tak jak z pewnymi samochodami: Jak klient pyta o cene, to znaczy, ze i tak go nie stac;-) Pewnie to interesuje innych wiec... ta dolna polka to pewnie TDS10xx, a ile to teraz mniej wiecej...??? Kiedys byl watek na temat uzywanych, posprawdzalem rozne tropy, ale nie wyweszylem nic specjalnie tanszego niz nowe:-( W naiwnosci szczero_rozbrajajacej zapytam: moze jakies powystawowe/ponaprawione...? Pozdroofka, Pawel Chorzempa