Oscyloskop z EP, co jest wart?

U¿ytkownik "Piotr Wyderski" snipped-for-privacy@ii.uni.wroc.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:crphfk$k43$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl... [ciap]

Bez przesady z wyczynowo¶ci± :-) Wystarczy spróbowaæ w pojedynczym wyzwoleniu zarejestrowaæ jakie¶ zbocze narastaj±ce. Przy nadpróbkowaniu 2,5 x okre¶lenie czasu narostu obarczone bêdzie b³êdem jak cholera :-) A w tzw. czasie ekwiwalentnym to trzeba niestety czekaæ a¿ na³apie tyle próbek ile potrzeba a tu nie bez znaczenia bêdzie jako¶æ triggera.

Ot w³a¶nie skok cenowy jest b.du¿y, trzeba jeszcze z tym poczekaæ. Z akceptowalnych cenowo to albo wolne albo 6 bitowe :-) National produkuje od niedawna ADC 8b @ 1GSa w cenie 200$ @ 1k+, jest te¿ wersja 2 kana³owa ale ¿eby nie by³o zbyt piêknie minimalny zakup w detalu to do niedawna 25 sztuk (mo¿e siê ju¿ zmieni³o). Jest to zdecydowanie taniej ni¿ to co oferuje Atmel czy Maxim przy tych samych parametrach. Doliczaj±c problemy z akwizycj± z tak szybkich przetworników moim zdaniem w warunkach amatorskich granic± ekonomiczno technologiczn± jest 250 MSa przy 8 bitach.

W TPS2000 widzê ¿e poza nie¶miertelnym MC68k jest te¿ Alterowy Cyclone. Co prawda s³u¿y tylko do komunikacji z kart± CF ale zawsze to jaka¶ nowinka :-) Do akwizycji od bardzo dawna s± stosowane uk³ady ASIC z Nationala.

Hm, no to teraz dla przyk³adu. Procesor DPO z oscyloskopu TDS3k obrabiaj±cy dane z 4 kana³ów (a ma co robiæ bo ilo¶æ akwizycji na sekundê idzie w w tysi±ce (dla DPX w wy¿szych modelach do 140 tys/s)) pracuje z kwarcem zaledwie 75,7575 MHz.

A przy okazji: R&S ma jakie¶ generatory bodaj do 50 czy 60 GHz i analizatory pracuj±ce w tym zakresie. Chyba gdzie¶ wy¿ej pyta³e¶ o oscylatory na wy¿sze czêstotliwo¶ci. Na takie bardzo du¿e to YIG. Swoj± drog± mo¿e tu co¶ znajdziesz dla siebie (choæ do 6 GHz brakuje):

:-))))))))

Andrzej Kamieniecki

Andrzej Kamieniecki qrote:

Nie przypuszczalem, ze az taki. Ostatnio kupilem AD6644 do mojego cyfrowego radia (co mi gwaltownie podnioslo apetyt na jego osiagi... :->), wiec piszac pierwszy post w tym watku opieralem sie na przypuszczeniu, ze 9283 bedzie max. dwukrotnie tanszy.

To 6 GHz to jest maksimum dla PLL, mieszacz (AD8343) pracuje "tylko" do 2,5 GHz. Ja po prostu sie chcialem dowiedziec jak i na czym sie takie uklady buduje, sam generatora na 5GHz nie zbuduje za chinskiego boga. Kopie sobie gotowy, np taki:

Oscylator na zakres 1-2 GHz, ROS-2150, zastosowany m.in. tu:

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Pawel "O'Pajak" napisal(a):

Ale czy to takie potrzebne? W razie koniecznosci moglbym przewalac skrinszoty z mojego THS720 do PC przez RS i terminal, ale w ogole z tego nie korzystam.

Powitanko,

Dzieki, suma mrozi nieco, ale pozwala powaznie o tym pomyslec... Tylko zdaje sie, ze wszystkie dodatki (wspolpraca z kompem itp) kosztuja drugie tyle:-( Pozdroofka, Pawel Chorzempa

U¿ytkownik "Pawel "O'Pajak"" <"pavel(malpa)klub.chip.pl"@niechciana.poczta.out> napisa³ w wiadomo¶ci news:aefwy3vxhlpu.1ao2ekfmbgbks$. snipped-for-privacy@40tude.net

U¿ytkownik "Piotr Wyderski" snipped-for-privacy@ii.uni.wroc.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:crpnfr$oiu$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl... [ciap]

do 2,5GHz i w dodatku od DC, bardzo po¿yteczny uk³ad. tak przy okazji, mieszacz ten jest wykorzystywany w oscyloskopach TPS2000. Izolacjê wej¶æ od reszty zapewnia transformator. Poniewa¿ jednak nie mo¿e on pracowaæ od DC wiec za dzielnikiem jest przemiana czestotliwo¶ci na tym w³a¶nie mieszaczu i to leci na transformator. Po drugiej stronie jest taki sam mieszacz i konwertuje czêstotliwo¶æ w dó³ do pierwotnego zakresu. Razem dla 4 kana³ów daje to 8 mieszaczy. Ot taka ciekawostka. Zasilanie pierwszego mieszacza oraz sygna³ do jednego z wej¶æ te¿ jest puszczane poprzez transformator. Tylko sterowanie zakresami jest na transoptorze.

Hm, no nie wiem, nie wiem, czy to nie jest "company confidential" :-) tym bardziej ¿e nie s± to jakie¶ super nadzwyczajne generatory. Od staro¿ytno¶ci Tektronix stosuje do akwizycji kwarce o takiej dziwacznej czêstotliwo¶ci 60,606 MHz. Dla starych TDS300 mam taki opis do tego oscylatora: OSC,XTAL CONT:MINI DIP, TRISTATE, 60.606 MHz +/-0.01%, F3020 60.606MHz

w nowszych s± to wersje SMD, dla przyk³adu taki z TDS1000/2000 ma oznaczenie F4101A ale nie wiem co za jeden. Z tym to trzeba by siê zwróciæ do Marka Dzwonnika, pewnie zaraz odnajdzie stosowny pdf :-)

Wspó³pracuj±ca elektronika pochowana jest w ASICach, w których nie wiadomo co siedzi. Hm, w sumie jak Ci odpowiada czêstotliwo¶æ 60,606 MHz to mogê Ci sprezentowaæ jak± sztukê z wylutu.

Andrzej Kamieniecki

Powitanko,

Hmm, znaczek ma dla mnie drugorzedne znaczenie, ale jesli ktos pisze: "pasmo 150MHz, predkosc probkowania 100MS/s"

U¿ytkownik "Pawel "O'Pajak"" <"pavel(malpa)klub.chip.pl"@niechciana.poczta.out> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@40tude.net... [ciap]

hm, przedstawiê to w pracy z ¿±daniem jakiego¶ dodatku handlowego do pensji :-)

Andrzej Kamieniecki

O, a moze tak jakis prosty oscylockol ala to badziewie AVT na LPT i ADC0808 ? Ale tym razem pod USB 2.0 ? odpada wtedy skomplikowanie ukladu (maly bufor), a PC sie zajmie cala logika.

Pozdrawiam.

U¿ytkownik "Andrzej Kamieniecki" < snipped-for-privacy@tespol.com.pl>

napisa³ w wiadomo¶ci news:crprag$rb1$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl

;-))

U¿ytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

tylko, ¿e to mia³ byæ F4010A, mo¿e jakie¶ specjalne wykonanie czy co¶?

A nie mówi³em?

Andrzej Kamieniecki

A faktycznie - bylo :-) Gdzies powinienem jeszczee go miec...ale czy to nie bylo...no wiesz? ;-)

Denerwujace...hmm... Faktycznie w 2230 przeszkadzalo mi to, ze dlugo awizycja trwa dla szybkich podstaw, ale za to tak ladnie sobie radzil w efekcie koncowym

- ze mu wybaczalem :-)

O wiem co mi bardziej przekszadzalo, nie dalo sie przejsc na sin(x)/x przy szybkich podstawach, w efekcie wszystko _w kropkach_ bylo - dobrze ze gesto. ;-)

Ok, a reszta? zegar, plytka? Dla mnie porazka gwarantowana :-( przynajmniej przez pierwszy rok-dwa ;-)) No i dodatkowo - zeby zrobic dobrze, trzeba miec czym sprawdzic, kwadratura kola :-(

:-) Kiedys, a moze trafie na super-promocje? Podobal mi sie _pewien ekran_ od Ciebie :-))) nawet bardzo. W sam raz na moje obecne eksperymenty ;-)

Nie dowiemy sie, ale zakladam ze sporo. W koncu danych troche do przetworzenia jest. W lepciejszych (ach te ilosci akwizycji/s) to bankowo sprzetowo leci - IMO oczywiscie.

Milej niedzieli Andrzeju. __ Pzd, Irek.N.

Hmm... problem jest w 2 rzeczach. Owym probkowaniu (doswiadczony uzytkownik wie jakie jest ograniczenie i nie bedzie marudzil, niedoswiadczony kupi i bedzie myslal ze elektrony _policzy_ ;-) ) oraz ilosci przeprowadzonych akwizycji w ciagu sekundy. Jesli sygnal pojawia sie sporadycznie, to majac nawet wielokrotny zapas w probkowaniu nie mamy gwarancji ze go zlapiemy (zakladamy ze nie chodzi nam o wyselekcjonowanie sygnalu nastawami wyzwalacza). Po prostu mozemy tak nieszczesliwie trafic, ze sygnal pojawi sie w czasie _martwym_ oscyloskopu. Jest na to sposob, ale wymaga troche ekwilibrystyki w nastawach i wsparcia sie wyzwalaczem (a moze ...po prostu zdrowego podejscia oparatora?). Zalezy tez co chcemy ogladac.

Tak na szybko... hmm... dla 2440 Przykladowo zatrzymanie akwizycji i wypiecie sondy z oscylka powoduje rozjechanie sie skali X - jesli sonda ja zmieniala. Niemozliwosc zsynchronizowania przebiegu zapamietanego z akwizycyjnym (w obu skalach i na dodatek przesuwanie jest tylko w poziomie). Czasami uaktywnienie jakiejs funkcji zmienia nastawy - zgoda, niech tak bedzie, ale jak funkcje wylacze to oczekuje ze nastawy zmienione przez nia zostana przywrocone

- a tak nie zawsze jest. Pamietam jeszcze jakies straszne jajca ze zmianami skali czestotliwosci po przejsciu na fft w 1k, ale musial bym przypomniec sobie dokladnie o co chodzilo. W 2230 probkowanie jest dzielone na kanaly, wiec jak masz 20MS/s w jednokanalowej pracy, to juz tylko 10 przy obu kanalach. Malo tego, jak odpalisz obie podstawy czasu to masz juz tylko 5MS/s (tego nie rozumiem - dlaczego tez dzieli?). W dodatku oscylek przy pojedynczych akwizychach dla najszybszych nastaw wyzwala sie naprzemiennie (kanal1/kanal2) - troche to bez sensu dla pojedynczych akwizycji, prawda?

Ba, tez lubie dobre rzeczy, ale na taki jaki bym chcial to mnie nie stac... wiec kompromis jedynie :-(

Czasami trafiaja sie fajne sztuki. Ja swoj sprzedalem, ale pozniej na allegro widzialem ze kilka podobnych bylo. Wystarczy wiec poczekac troche i byc _czujnym_ ;-)

to zupelnie inna sprawa - to sie nazywa inwestycja i stawia zakup w zupelnie innym swietle - rowniez finansowym :-)

__ Pzd, Irek.N.

o takich wlasnie mowie:) ale swiadczy to, ile moze student zaoszczedzic, jak chce:)

U¿ytkownik "Ireneusz Niemczyk" snipped-for-privacy@w.archiwum.jest> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@w.archiwum.jest... [ciap]

Otó¿ w³a¶nie. Tani przetwornik ale z drugiej strony trigger robi siê niebanalny i byæ mo¿e lepiej zainwestowaæ w konkretny ADC. Wiesz, chyba Ci kiedy¶ podes³a³em jakiego¶ pdf'a z widokiem narastaj±cego zbocza ³apanego w³asnie w wielu akwizycjach, wygl±da³ tragicznie. Nie pamiêtam w tej chwili ale to nie by³ czasem jaki¶ GDS? Czasami mierzy³em co¶ TDS460, tam próbkowanie znacznie poni¿ej szeroko¶ci pasma. Pomijaj±c dok³adno¶æ jest to z lekka denerwuj±ce jak dla krótszych podstaw czasu musisz odczekiwaæ po kilka, kilkanascie sekund a¿ siê obraz ustabilizuje i oscyloskop wreszcie na³apie tyle próbek ile potrzeba.

Hm, no to ju¿ jaki¶ Cyclone, Spartan3 lub co¶ oko³o tego :-)

Same z siebie to s± takie pó³przezroczyste a ten zielony kolor to diody pod¶wietlaj±ce od spodu (mo¿na wy³±czyæ). Jak co¶ mierzysz w warunkach bojowych z oscyloskopem umieszczonym gdzie¶ w czelu¶ciach racka to mo¿e siê przydaæ. Musia³by¶ zobaczyæ na ¿ywo.

Hm, a licho wie. Dokumentacji do tego procesora przecie¿ nie ujawniaj±. Tylko jakie¶ tam handlowe prezentacje z prostym schematem blokowym.

Andrzej Kamieniecki

Dziekuje za propozycje, ale problem w tym, ze to urzadzenie zaczyna mi sie podobac na tyle, ze mysle nad opublikowaniem jego schematu po zbudowaniu prototypu, a wowczas pojawia sie klopoty z zakupem oscylatora. To musi byc oparte na elementach dostepnych (z duzym wysilkiem) dla amatora.

BTW, dzieki za informacje o YIG -- do wczoraj nie mialem pojecia o istnieniu tej konstrukcji, teraz widze, ze to absolutnie genialna konstrukcja. :-)

BTW2: jestem zaskoczony, ze Tek opiera sie na monolitycznych

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Powitanko,

Przy powtarzajacym sie przebiegu rozumiem, ale jak od czasu do czasu jakis cyfrowy ukladzik wypluwa porcje sygnalow np. jakies FSK, to to IMHO sie nie da (?).

Oswiec mnie pliiiz. Bo porownuje rozne, ale wrazenia uzytkownikow sa dla mnie szczegolnie cenne (-tego w pedeefach nie ma;-)).

"Zwiedzilem" Allegro, Rosenkrantz itp ale albo jakis analogowce (a ja potrzebuje memory), albo cena podobna jak nowy:-( Jak juz kupowac, to albo taki, ktory zaspokaja moje obecne potrzeby i te dajace sie przewidziec przyszle, albo wogole... Ale nie mam nic przeciwko uzywanym. Jesli zarabianie kochanych pieniazkow potraktowac jako hobby, to kupuje hobbystycznie;-) Pozdroofka, Pawel Chorzempa

U¿ytkownik "Ireneusz Niemczyk" snipped-for-privacy@w.archiwum.jest> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@w.archiwum.jest... [ciap]

przynajmniej

Jasne, ¿e nie jest to proste ale poda³em to jako górn± granicê mo¿liwo¶ci. Niemniej mog³oby byæ bardzo pouczaj±ce no i potem jaka satysfakcja :-) Z pomierzeniem to zak³adam, ¿e raczej nie by³oby problemu, a przynajmniej by³by on najmniejszy.

W opisie patentu do DPO jest przedstawiona idea zastosowana w TDS3k wiêc mo¿na siê domy¶laæ co siê tam z grubsza dzieje.

Andrzej Kamieniecki

Powitanko, Wielkie dzieki za szczegolowe oswiecenie:-)

LoJezuuu, a ja myslalem, ze takie cuda to wyczyniaja tanie przystawki do PC:-( Moje mysli kraza wokol TDS1002, tam chyba nie dziela pasma (?), no i jesli nawet to 1GS/s...

Jestem czujny jak pies podwojny;-) Ale IMHO $ nie bedzie wiecznie po 3 zl, wiec teraz albo nigdy. Chyba zbiore swoje zaczete tematy niedokonczone ze wzgledu na brak oscyloskopu i pojde sie pobawic do paru firm handlujacych tym sprzetem... Jeszcze raz dzieki za odpowiedz. Pozdroofka, Pawel Chorzempa