Nowe liczniki energiii - dyskusja w mediach

U¿ytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@go2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:1jm95mlxp6oqi$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Mo¿esz mieæ racjê bo opieram siê tylko na tym co gdzie¶ kiedy¶ zas³ysza³em, ale nie mam wiedzy o dalekopisie która pozwala³a by mi w to nie wierzyæ. Wydaje mi siê, ¿e dalekopis musi wys³aæ w liniê impulsy pr±du, co wp³ywa na napiêcie zasilania. Kiedy¶ s±dzi³em, ¿e wy³uskanie s³abiutkiego sygna³u z silnego to niezwykle trudne zadanie, ale kilkana¶cie lat temu robi³em filtr do odbioru modulacji PSK w RFID (na 125kHz Vpp=100V na³o¿ona modulacja amplitudy 62.5kHz Vpp=2mV) i wysz³a mi p³ytka co¶ 3cm2 i to przy za³o¿eniu stosowania rezystorów 1% i kondensatorów 5% bez ¿adnego dobierania. Co w dzia³aniu dalekopisu sk³ania Ciê do braku wiary ? Ca³y ¶wiat przez wiele lat po wojnie nie wierzy³, ¿e Enigma da siê z³amaæ i wiele korpusów dyplomatycznych j± stosowa³o.

Ja te¿ w±tpiê (napisa³em: "Liczniki pewnie nic takiego nie bêd± mia³y", ale raczy³e¶ wyci±æ). P.G.

Owszem, wykrywanie gatunku wyswietlanego filmu jest trudne do zrealizowania (chociaż na podstawie małych fluktuacji występujących regularnie co 3 sekundy można wywnioskować, że w lista dialogowa filmu jest nasycona "yes, yes, yes!" ;->), ale informacja "wyjechalismy na wakacje, włamywacze mile widziani" to jest bardzo realne zagrożenie.

Pozdrawiam, Piotr

U¿ytkownik "bartekltg" snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

1. Przypuszczam, ¿e nigdy nie bêdê widzia³ kiedy co¶ wysy³a.
2. Zapis poboru pr±du w do¶æ ma³ym pa¶mie (typu do 0.1Hz) i upakowany tak jak siê pakuje jpg-i nie zajmie du¿o, a powinien wystarczyæ do ustalenia który program. P.G.

Dalekopis niczego nie wysyła i w żaden sposób linii nie zasila. linia jest zasilana od strony centrali prądem 40mA. Dalekopis jedynie przerywa lub zamyka przepływ prądu w linii. Ponieważ prąd jest stosunkowo duży, symetria względem ziemi słaba, to czysto teoretycznie można by zakłócenia z linii odbierać _współczesnymi_ metodami. Ale obecnie nikt nie używa już dalekopisów - bo i po co?

Zakładając jednak, że rzeczywiście dalekopis cokolwiek nadawałby w linię , to nie sposób było to stwierdzić na podstawie obserwacji zasilania. Po pierwsze z powodu prędkości modulacji 50Bd nakładającej się na częstotliwość sieci a przede wszystkim z powodu tego, ze w starych dalekopisach obroty silnika stabilizowane były regulatorem odśrodkowym łączonym z resztą układu za pomocą pierścieni ślizgowych. Iskrzyło tam wszystko - komutator, pierścienie i sam regulator. Wyłowienie czegokolwiek sensownego w tym chaosie to czyste s-f.

Ale mówisz o czystych sygnałach harmonicznych a nie o wyławianiu impulsów z tła chaotycznego.

j.w.

Ale to zupełnie inna bajka.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl.invalid> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl.invalid...

Sugerujesz, ¿e powinienem siê przebadaæ ? ;-) P.G.

W dniu 2013-04-05 13:30, Marek pisze:

I czajnik też. Jak sobie pójdziesz zrobić herbatę w czasie reklam.

Dnia Fri, 5 Apr 2013 14:01:28 +0200, Piotr Gałka napisał(a):

Zatem pełna zgoda :) A co do dalekopisu to rozważaliśmy możliwość podsłuchu na podst. obserwacji poboru mocy. IMO to niemożliwe. Natomiast jest zupełnie możliwe zdalne podsłuchanie linii przesyłowej, oczywiście w niewielkiej odległości, rzędu metrów i to dysponując całkiem skomplikowanym sprzętem. Transmisja jest bardzo wolna, w związku z tym linia słabo promieniuje i to w zakresie mocno zakłócanym.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl.invalid> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl.invalid...

Czyli trzeba siê zaczaiæ ko³o centrali....;-)

Zastanawia mnie, czy wyprostowanie sieci i uzyskanie 100Hz w którym (w uproszczeniu) co druga po³ówka mo¿e byæ nieco obni¿ona nie by³oby kluczem do ominiêcia problemu 50Bd.

W zasadzie tak, choæ te 125kHz 100V jest bardzo dalekie od sinusoidy - szeregowy LC pobudzony prostok±tem 5V (Vpp=10V) i ten prostok±t doskonale widaæ w tym sinusie.

Nie ca³kiem inna bo mocodawcy prac ci sami i cel w zasadzie ten sam. P.G.

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" snipped-for-privacy@go.away.com> napisał w wiadomości news:kjm42k$p8i$ snipped-for-privacy@srv13.cyf-kr.edu.pl...

Dzisiejsi dzienikarze (celowo opuściłem jedno "n") nie są tym samym, co niegdysiejdzi dziennikarze. Mamy tych dobrych i rzetelnych, ale sporo hmm... aby ich nie dobijać, powiem eufemistycznie, że wygodnie im rozmijać się z faktami.

No, bo wtedy procków, ani nawet półprzewodników w obecnym rozumieniu nie było :)) Przestawiła by się data i co, cała elektronika by "amba fatima, było i ni ma" :)) I toster by wybuchł, albo przypalił chlebki i głodni byśmy do pracy poszli :)

W dniu 2013-04-05 10:17, Marek pisze:

Moim zdaniem, trzeba sobie zadać pytanie jaką przepustowością będzie dysponowała sieć odczytująca te liczniki. Bo obawiam się, że zadanie "odczytaj wszystkich abonentów" może zajmować kilka dni.

U¿ytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@go2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:tb0x36lvo98f$.103s60k5a6iwe$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Mój pierwszy kontakt z badaniami EMC by³ taki, ¿e bardzo siê zdziwi³em, ¿e transmisja RS232 9600 daje a¿ tak du¿e zak³ócenia przewodzone na zasilaniu mimo elektrolitów (pomiar od 150kHz w górê). G³o¶no my¶l±c o tej transmisji dalekopisowej. Mo¿e siê mylê, ale przypuszczam, ¿e 50Hz by³o wtedy (chodzi mi o okres wojny) znacznie czystsze ni¿ obecnie - znacznie mniej harmonicznych, a impulsy dalekopisowe to chyba prostok±t o du¿ej zawarto¶ci harmonicznych. Mo¿e da³oby siê zrobiæ odbiornik, który odbiera³by te zbocza. P.G.

W dniu 2013-04-05 13:35, Piotr Gałka pisze:

Tak, ja. Twój przyszły licznik właśnie leży na moim biurku i zgodnie ze zleceniem moich nadzorców ze Światowej Masońskiej Organizacji ds. Kontroli i Panowania nad Wszechświatem piszę teraz specjalny program kompletnej inwigilacji włącznie z pomiarem gęstości stolca w twoim odbycie.

ja wiem bo siedzę w tym, oglądałem ten program wczoraj na tvn24 i wg mnie to bardziej prawdopodobna jest wojna w Korei :P

już montujemy liczniki zdalne, profil jest zapisywany w liczniku a transmisja zazwyczaj po sieci GPRS, sczytują się w nocy po północy co

przynajmniej tak jest na dzisiaj ale co za 2-3 lata to nie wiem...

Niekoniecznie - lekarz może być nasłany :P

W dniu 2013-04-05 15:04, Rabarbar pisze:

Za dwa trzy lata będzie poprawka zmniejszająca takt kablowania do 7 dni, a takt rejestracji do 3 godzin (żeby wystarczyło pamięci), a zarząd odbierze premię za zmniejszenie kosztów funkcjonowania liczników.

A ile tych central zostało?

Nie, ponieważ dalekopis jest urządzeniem asynchronicznym i nigdy nie był synchronizowany z siecią energetyczną. Nadawanie każdego znaku może rozpocząć się w dowolnym momencie. Na dokładkę jeszcze miesza

Ale mówimy o możliwości, nie o zainteresowanych. Enigma to problem stricte matematyczny.

U¿ytkownik "Tomasz Wójtowicz" snipped-for-privacy@go.away.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:kjmhdj$40k$ snipped-for-privacy@srv13.cyf-kr.edu.pl...

Gdzie¶ pisa³em o pakowaniu stratnym informacji finansowych ? P.G.

Dnia Fri, 5 Apr 2013 14:59:19 +0200, Piotr Gałka napisał(a):

IMO tylko w ten sposób. Ale pamiętaj że ten prostokąt jest tylko z nazwy prostokątem. Stromość zboczy jest ograniczana górną częstotliwością przenoszenia typowej linii telefonicznej (mówię o ówczesnych realiach), czyli jakieś kilka kHz. Nie licz na szpilki :)

Po raz kolejny - dalekopis nie zasilał linii.