Negowanie 12MHz

Jul 18, 2005 36 Replies

Witam,



chciałbym zanegować jedną linię wiodącą sygnał LVCMOS 3,3V o częstotliwości rzędu 12MHz. Niestety z zastosowaniem chipu zawierającego coś redukowalnego do inwertera jest problem, bo mam mało miejsca, a zakup pojedynczego inwertera w SOT23-5 wydaje się niemożliwy. Dlatego muszę to zanegować w jakiś inny sposób. Tylko jak? Bo chyba pojedynczy tranzystor NPN albo MOS



2N7000 przy tym napięciu i częstotliwości nie wyrobi się (zgaduję, nie mam teraz jak sprawdzić). Proszę o inne pomysły lub polobbowanie na rzecz tranzystorka. ;-)

Pozdrawiam Piotr Wyderski


U¿ytkownik "Piotr Wyderski" snipped-for-privacy@ii.uni.wroc.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dbhel9$gir$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...

1) Lobbujê na rzecz zmiany przez Ciebie systemu kodowania, bo okropnie ¼le siê Ciebie czyta, mam krzaki zamiast polskich liter 2) 12MHz to ¿adna czêstotliwo¶æ, sk³ania³bym siê ku serii MOSów 2N7000, bo to tylko jeden opornik i bramka bezpo¶rednio na wyj¶cie LVCMOS, ale musisz dobraæ tranzystor tak by prze³±cza³ przy konkretnym napiêciu, pamiêtam ze 2N7002 przepina przy oko³o 2,5V co mo¿e byæ za du¿o dla Twojego celu, potem eksperymentujesz z opornikiem, 470 Ohm powinno wed³ug mnie wystarczyæ, je¶li chcesz zaoszczêdziæ na poborze pr±du to zastosowa³bym 2 MOSy, brameczki do siebie, dreny do siebie, ten drugi oczywiscie kana³ P, teraz zale¿y jakie masz obci±¿enie, bez opornika mimo wszystko mo¿e siê nie obej¶æ aby unikn±æ stanu w którym oba tranzystory s± wy³±czone, ale tu ju¿ wystarcz± wartosci ko³o kilka K. Pozdrawiam
[...]

Zalobbuj samego siebie na rzecz aktualizacji swojego czytnika i jego poprawnej konfiguracji.

[...]

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

OK mój czytnik jest zaktualizowany OE wersja 6.00.2800.1123, co do konfiguracji to stosujê polecan± na listach i widzê poprawnie 99% postów, móg³by¶ mnie u¶wiadomiæ jak zobaczyæ poprawnie teksty Piotra W? Pozdrawiam

Mój czytnik (XanaNews) wskazuje że jest to Unicode UTF-8.

AW

on ma utf-8, OE sam sie nie przestawia (taki IE potrafi, "engine" do tego maja a nie zastosowali w OE :-( )

Niby pozwolili na utf-8 (pewnie by ponizyc out³ukowcuf... :/) wiec P.W nie lamie netyiety :)

U¿ytkownik "Piotr Pitucha" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dbi7or$oh4$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Konfiguruj±c czytnik pos³ugiwa³em siê stron±

formatting link
cytuj±c: " "ISO-8859-2" czyli w standardzie polskich liter, którym mo¿na pos³ugiwaæ siê w polskim Usenecie"

teraz kawa³ek z konfiguracji Piotra: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit ........................................................ X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106

kawa³ek mojej : Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit ........................................................... X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409

kawa³ek konfiguracji RoMana: ontent-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit ............................................................. X-Newsreader: MyGate/2.6.0.171

formatting link
RoMan jakby na to nie spojrzeæ to Piotr W nie ma zalecanej konfiguracji a mój czytnik nie ³apie automatycznie (pytanie do Billa G. dlaczego tego nie robi) UTF-8, prawda mogê sobie przestawiæ to rêcznie i widzê, ale po co klikaæ myszk± skoro po przestawieniu na ISO-8859-2 Piotr bêdzie widoczny bez zbytnich ceregieli. Pozdrawiam

No wiec...ja mam outlooka i nie czuje sie ponizony bo post Piotra W widze dobrze i bez krzaczkow.

Piotr Pitucha napisał(a):

pomijam fakt, że ta strona nie jest żadną wyrocznią i mówi, że _można_, a nie _trzeba_ posługiwać się ISO-8859-2, ale warto byłoby ją przeczytać najpierw w całości:

Opcję: Użyj domyślnego kodowania dla wszystkich wiadomości przychodzących zaleca się odznaczyć. Chodzi o to, że w hierarchii pl.* testowo dopuszczone zostało kodowanie UTF-8, przy zaznaczeniu powstawały więc problemy w odczytaniu i odpowiadaniu na posty wysłane z takim właśnie kodowaniem.

w.

U¿ytkownik "Wojtek Kaniewski" snipped-for-privacy@SPAM.SPAM.SPAM> napisa³ w wiadomo¶ci news:dbidlp$m3m$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Czyta³em czyta³em, nie tylko t± stronê, ale do meritum wracaj±c. Nie widzê tej strony poprawnie, jak zagl±dniesz na w³a¶ciwo¶ci mojego postu to zobaczysz jaki czytnik stosujê i nie widzê poprawnie postów Piotra, zreszt± nie tylko jego i nie jest to moj± przypad³o¶ci± tylko mojego czytnika. W interesie Piotra le¿y zmiana systemu kodowania na zalecany, bo jesli bêdzie mia³ kiedy¶ problem który zajmie powiedzmy pó³ strony to kto¶ kto mo¿e mu potencjalnie pomóc mo¿e nie wykazaæ chêci zmiany systemu tylko po to by poczytaæ ten jeden jedyny post....... Pozdrawiam

Sam ze sobą gadasz?

Też mi wyrocznia.

Masz bardzo przestarzałe wiadomości.

[...]

U¿ytkownik "Piotr Pitucha" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dbiag0$ebe$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl

Unicode w usenecie pl.* jest: a) dozwolony b) przydatny Dyskutowali¶my na ten temat ju¿ parê razy wiêc nie ma sensu zaczynaæ raz jeszcze. Google Ci wszystko powiedz±.

W ka¿dym razie:

  • OE _potrafi_ poprawnie interpretowaæ deklaracjê kodowania w nag³owku czytanego postu.
  • Piotr.W ma w swoim nag³owku normalny wpis: Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

A to, ¿e Twój OE (6.0) nie potrafi tego zinterpretowaæ wynika najprawdopodobniej z ustawienia na sztywno: OE -> Narzêdzia -> Opcje -> Czytanie -> Ustawienia Miêdzynarodowe -> U¿yj domy¶lnego kodowania dla wszystkich wiadomo¶ci przychodz±cych.

Tu jest link do w±tku na pl.news.admin, od którego zaczê³a siê ca³a dyskusja:

formatting link

Piotr Pitucha napisał(a):

a zastosowałeś opcję, o której mowa? bo to ona jest zwykle źródłem problemów z postami w utf-8.

co do reszty Twojego postu, to wybacz, ale nie go chcę komentować, zanim nie będzie wiadomo, czy Twoje problemy z utf-8 wynikają ze złej konfiguracji czy wadliwego czytnika.

w.

U¿ytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:42dcbeb6$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Mój nie i nie wiem dlaczego

Bez ró¿nicy, niezale¿nie od tego ustawienia nie czytam poprawnie UTF-8, czytam natomiast po rêcznym wymuszeniu UTF-8. Wypada³oby skoñczyæ temat :) bo Piotr pyta³ o co¶ innego i jak narazie z masy postów tylko mój pierwszy dotkn±³ problemu Piotra. Pozdrawiam

Moje kodowanie jest poprawne i od pewnego czasu dopuszczalne, a ¿e jestem zdeklarowanym zwolennikiem UTF, to stosujê to kodowanie. Widzê, ¿e masz OE, wiêc wystarczy, ¿e odptaszkujesz "Narzêdzia ->

Opcje -> Czytanie -> Ustawienia miêdzynarodowe -> U¿yj domy¶lnego kodowania dla wszystkich wiadomo¶ci przychodz±cych", a wszystko powinno zacz±æ siê wy¶wietlaæ doskonale.

Dla gotowych scalaków tak, ale dla pojedynczego tranzystora to ju¿ mo¿e byæ nieco mniej trywialne. BTW, uk³ad nie musi byæ szybki w tym sensie, ¿e czas propagacji rzêdu 30--40 ns to bêdzie zaleta, a nie wada: od razu otrzymam kompensator "wyprzedzenia" zegara z UARTu w FX2. I jeszcze jedna sprawa, o której zapomnia³em powiedzieæ: stanem "domy¶lnym" na wej¶ciu inwertera bêdzie 1, wiêc by³oby dobrze, gdyby wówczas pobór mocy by³ minimalny, tj. tranzystor powinien byæ PNP.

Dziêki za zwrócenie uwagi, z MOSem rzeczywi¶cie mo¿e byæ niewielki problem. Z drugiej strony wyj¶cie MCU jest "rail to rail", wiêc mo¿na przyj±æ, ¿e logiczna jedynka to 3,3V.

Tylko sk±d wzi±æ P-kana³owego MOSa w SOT23?

Wej¶cie zegara konfiguracyjnego w Cyclone, czyli 1 bramka LVCMOS/TTL.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

To prawda, UTF w³±czy³em dopiero po jego "oficjalnym" dopuszczeniu do stosowania w polskim usenecie. Je¶li dopuszczenie to zostanie wycofane, to wrócê do 8859-2. Ale siê na to nie zanosi... :->

BTW, "grzeczno¶ciowo" mam w³±czone stosowanie siê do kodowania poprzedniego postu, wiêc je¶li kto¶ odpowie mi w ISO, to dalsza korespondencja te¿ bêdzie siê odbywaæ w ISO, chyba, ¿e u¿yte znaki wymusz± UTF.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

U¿ytkownik "Piotr Wyderski" snipped-for-privacy@ii.uni.wroc.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dbih2t$6j5$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl

Inwerter "S" na piechotê? ;-) Tzn. z diodami Schottkyego chroni±cymi przed g³êbokim nasyceniem?

AFAIR BS108 ma jakie¶ malutkie V_gt.

BSS84. Tylko nie jestem pewien, czy Ci wystarczy napiêcia do pokonania V_gt.

U¿ytkownik "Piotr Wyderski" snipped-for-privacy@ii.uni.wroc.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:dbih2t$6j5$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...

Nie negujê ¿e dopuszczalne, ale Ciê nie widzia³em poprawnie mimo tego ustawienia, nad OE trudno zapanowaæ, po ka¿dym Windows Update co¶ siê psuje :)

Nie stresowa³bym siê tym, dalej my¶lê ¿e to ¿aden problem, najwy¿ej nie bêdziesz mia³ prostok±ta, ale z pewno¶ci± 12MHz przeniesiesz bez problemu

Pogrzeba³em po PDFach i wychodzi na to ¿e musisz zbadaæ tranzystor który kupisz, 2N7002 ma w zale¿no¶ci od producenta 1,5-2,5 V na bramce dla za³±czenia tranzystora, dla wersji 2N7002 z opornikiem jest OK, ale dla pary N+P to ju¿ problem, oba mog± siê za³±czyc razem i bêdzie problem, nawet nie zd±¿y za¶wieciæ bo moc za ma³a :)

TME na przyk³ad i BSS84 ( BSS83 te¿ podaj± jako P ale to chyba pomy³ka )

Wydaje mi siê ¿e bezpiecznie by³oby podwiesiæ siê w wersji z 2 MOSami opornikeim do zasilania, tak z 10K aby podtrzymaæ 1 logiczn± na czas kiedy oba tranzystory s± wy³±czone, choæ w zasadzie pojemno¶æ wej¶cia powinna za³atwiæ sprawê.

Ps, Je¶li nie wierzysz w takie konfiguracje to pode¶lij mi zaadresowan± kopertê, mam naprawdê szybkie tranzystory NPN, jakie¶ 25GHz, wrzucê Ci kilka sztuk, nie ma prawa nie dzia³aæ :) Tranzystorki dla kolegi z listy gratis oczywi¶cie, ale na znaczek mnie nie staæ :)

Sluchajcie, nawet na 2N2369 zrobicie 12MHz inwerter, zaden klopot, trzeba tylko oporniczek w baze i kolektor dac. Wada natomiast wszystkich rozwiazan z tranzystorem jest taka, ze zbocza nie za ostre i zre troszec jak zero na wyjsciu trzyma :-( Piotrze - chcesz _ekran_ z takiego inwertera? __ Pzd, Irek.N.

_Bardzo_ chêtnie, w sumie to bêdzie definitywna odpowied¼ na moje pytanie. Tylko, je¶li to mo¿liwe, to w³±cz jakie¶ znaczniki czasu albo opisz skale, ¿ebym wiedzia³, co widzê. ;-)))

Pozdrawiam Piotr wyderski

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required