Modulacja AM-SC

Nie istnieja bo nie ma takiej modulacji... Jak wytlumimy nosna to juz nie jest AM a DSB-SC.

Kazdy podwojnie zrownowazony mieszacz ci to da.

Witam,

Dnia 14-06-2006 (środa), Dariusz K. Ladziak napisał(a):

Zajrzyj do jakiegoś skryptu/podręcznika akademickiego, tam właśnie używa się oznaczenia AM-SC (Suppress Carrier). Oznaczenie 'DSB' jest podane co najwyżej w nawiasie... :)

A czym się różni 'DSB' od 'DSB-SC'? :) DSB, SSB to cały czas modulacje amplitudy...

Pojedynczo zrównoważony też. :)

Największym problemem wg mnie nie jest tu sam mieszacz, a układ, który wytworzy częstotliwość 25...200kHz. :)

U¿ytkownik "Dykus" snipped-for-privacy@SpAmYwp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@40tude.net...

? Przecie¿ to banalne ;-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Witam,

Dnia 14-06-2006 (środa), Krzysztof Kucharski napisał(a):

Jakie rozwiązanie proponujesz? :)

Oczywiście zakładam, że zakres ma być pokryty w sposób ciągły i nie można używać syntezy DDS. :) Obecnie na myśl przychodzi mi jakiś przełączany generator m.cz. (ale to w zasadzie brak ciągłości), albo generator w.cz. i kolejny mieszacz. :)

U¿ytkownik "Dykus" snipped-for-privacy@SpAmYwp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:1sqpaw7va5qnp$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Witam

1. Najpro¶ciej - VCO na 74123. Z pojemno¶ci± 5,6 nF w.w. zakres osi±ga siê z tzw. "palcem w [...]" ;-). ¬ród³o: Pienkos, Turczyñski "Uk³ady scalone TTL w systemach cyfrowych", ISBN 83-206-0541-5.

1. Trudniej, acz bardziej "profesjonalnie" - uk³ad z przemian± czêstotliwo¶ci. Generator nr 1 stabilizowany kwarcem (np. 10 MHz). Generator nr 2 przestrajany w pa¶mie 10,000 do 10,200 MHz. Zmieszane w mieszaczu zrównowa¿onym i poddane filtracji w FDP. Tak siê buduje takie uk³ady w profesjonalnych zastosowaniach.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Dzięki za odpowiedzi :)

Pozdrawiam, Michał

Witam,

Dnia 14-06-2006 (środa), Krzysztof Kucharski napisał(a):

Hmm, wg wykresu (z tejże książki) to takie VCO będzie pracowało "od bandy do bandy" (pomijając drobne kHz), nie wiem gdzie tam ten: "palec w ..."? :) Ale choćby poszło, to i tak to cienko widzę - przecież to VCO daje sygnał prostokątny, czyli co - na wyjściu zestaw przełączanych filtrów FDP? Nawet generator nieliniowy (prostokąt -> sinus) może nie pomóc... Mocna komplikacja. :( Pytanie - czego od układu oczekuje autor, czy to ma fajnie wyglądać na oscyloskopie, czy pełnić jeszcze jakąś funkcję.

No, czyli to o czym pisałem, tylko to już będą dwa mieszacze w układzie. Pytanie, czy autor sobie poradzi? Trzeba zbudować generator LC, jako generator kwarcowy można wykorzystać "kawałek" układu scalonego (mieszacza), np. popularne UL1042, NE612 (NE602).

Buduje, czy budowało? :) Chyba, że chodzi o samą idee przemiany częstotliwości...

U¿ytkownik "Dykus" snipped-for-privacy@SpAmYwp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:1jkbf6rvjabg7$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Jako generator kwarcowy mo¿na wykorzystaæ fabryczny TCXO, jako przestrajany - równie¿ fabryczny wyrób. Takie co¶ mo¿na "zanabyæ" za parê z³ w kazdym sklepie "za rogiem". Pozostaje przemiana i filtrowanie sygna³u wyj¶ciowego. Ale to te¿ nie jest specjalnie skomplikowane.

Sugerujesz, ¿em zacofany staruch? I dobrze Ci siê wydaje ;-). A ju¿ powa¿nie - we wspó³czesnym sprzêcie radioelektronicznym wy¿ej opisany trick stosuje siê do chwili obecnej. W wersjach rozbudowanych sygna³ u¿yteczny formuje siê mieszaj±c sygna³y z kilku oscylatorów. Ka¿dy z nich ma w³asn± stabilizacjê PLL. Takie czasy, panie dzieju ... ;-.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Witam,

Dnia 14-06-2006 (środa), Krzysztof Kucharski napisał(a):

A co to takiego? Z generatorów to kojarzy mi się np. MAX038 (funkcyjny), ale to raczej nie jest dostępne w każdym sklepie...

Nie no, ja nic takiego nie napisałem. Wiem, że się dobrze znasz na radiotechnice, nie od wczoraj czytam tą (i inne) grupę. :) I chyba nieraz pomagając mi odpowiadałeś na moje posty właśnie z radioelektroniki...

A no, oglądałem kiedyś schemat syntezera chyba w TS-440, faktycznie - nieźle namieszane... :) Ale pewnie w nowszym sprzęcie (tego typu:) to DDS+PLL załatwia sprawę.

A co z tym VCO na '121? ;)

U¿ytkownik "Dykus" snipped-for-privacy@SpAmYwp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@40tude.net...

Mia³em na my¶li TCXO (sta³a czêstotliwo¶æ), po 4-6 z³ za sztukê. Kiedy¶ by³o tego pe³no na p³ytach g³ównych pecetów, czy na kartach rozszerzeñ. Natomiast w roli generatora przestrajalnego widzia³bym taki np. TXS1134M. Jego dane powinno daæ bez problemu wyguglaæ. Mo¿na go przestrajaæ w zakresie 12,8 do 20,0 MHz. Dobieraj±c do takiego TXS'a odpowiedni TCXO (OCXO) mo¿na osi±gn±æ prawid³ow± pracê uk³adu przemiany. Je¿eli nawet nie ma tych podzespo³ów w normalnym sklepie, to w z³omiarni trafi siê na to na pewno. Jako mieszacz mo¿na zastosowaæ np. mieszacz zrównowa¿ony "home made". Popatrz np. w ksi±zce "Konstrukcje krótkofalarskie dla pocz±tkuj±cych" A.Janeczka. Ca³o¶c mo¿na skleciæ naprawdê do¶æ sprawnie i szybko. Jedynym problemem mo¿e okazaæ siê filtr dolnoprzepustowy. Ale stosuj±c fabryczne cewki 7x7 i ten problem mo¿na obej¶æ.

Powiem tak: PLL tak. DDS - owszem, niekoniecznie ;-). Uproszczone, podkre¶lam - _uproszczone_ syntetyzery DDS produkuj± sygna³ ze zbyt wysokim poziomem szumów fazowych. Stare, sprawdzone uk³ady maj± czasami pewne zalety ;-)

Sorki, nie za³apa³em. Mo¿esz przybli¿yæ problem? Bo to, ¿e takie "VCO" nie generuje czystej sinusoidy nie powinno byc chyba argumentem przes±dzaj±cym na niekorzy¶æ?

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

prostokat na wyjsciu :-(

J.

Ale to nie zawsze przeszkadza.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Witam

Nie zawsze. Bywaj± te¿ generatory z sinusem na wyj¶ciu, typowo 1 Vpp.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Ale to nie w tym miejscu ich chyba szukac :-)

J.

A dlaczego nie mo¿na? Przecie¿ to bêdzie zaledwie jedna kostka FPGA i przetwornik DAC. Syntezê sygna³u dla ka¿dej modulacji da siê zrobiæ w pe³ni cyfrowo, w koñcu modulacja to przekszta³canie no¶nej zgodnie z odpowiednim dla tej modulacji wzorem matematycznym. Na tych czêstotliwo¶ciach to i pececik powinien daæ radê, je¶li nie chcesz mieæ specjalizowanej logiki.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Witam,

Dnia 14-06-2006 (środa), Krzysztof Kucharski napisał(a):

A w czym to pracowało? Gdzie tego szukać? A dataszitem to nie jest tak łatwo...

Do generatora tak, ale do samego modulatora DSB to chyba nie bardzo, autor chciał, by pracowało to od 20kHz... Ale przecież są łatwo dostępne mieszacze scalone, szkoda czasu na zabawę. A fabryczne diodowe też za kilka zł można dostać.

Widziałem chyba w IC-746 układ DDS na drabince rezystorowej R-2R (pewnie wyjście jakiegoś procka), a za tym filtr ceramiczny (chyba) 10.7MHz. Nie pamiętam dokładnie, ale sygnał wykorzystywany był chyba w p.cz. :)

A celowo napisałem PLL+DDS, aby połączyć zalety jednego i drugiego, i m.in. wyeliminować szumy fazowe DDS.

Wg mnie jest to niekorzystne. Układ ma pracować w zakresie 20..200kHz, zakładam sygnał modulujący <1kHz, zaś za mieszaczem FDP 200kHz (nieprzestrajany). No i przy prostokącie 20kHz podanym na mieszacz, na wyjściu uzyskamy dosyć bogate widmo. Fakt, będzie to DSB, ale syfu co nie miara... :)

Witam,

Dnia 15-06-2006 (czwartek), Piotr Wyderski napisał(a):

Bo to jest rozwiązanie za proste, które każdy zna. :) Takie dodatkowe utrudnienie dla Krzysztofa K. przy wymyślaniu koncepcji generatora... ;)

Zakładasz, że autor ma całe oprzyrządowanie do FPGA i zna się na tym na tyle, by takie coś zaimplementować? Myślę, że wtedy nie pytał by na grupie, jak zrobić modulator DSB... :) Równie dobrze można dać gotowiec np. z Analoga i jakiś procek. Ale to i tak nie to samo co analogówka - nie ten klimat. :) Cyfrowe generatory" nie mają duszy. ;)

Być może. Można połączyć też kilka bloczków w LabView, albo MatLabie i też będzie można sobie pooglądać modulację DSB i to na ekranie monitora. ;)

A to ja przepraszam i nie przeszkadzam -- dla mnie rozwi±zania dziel± siê na skuteczne i nieskuteczne a w nastêpnej kolejno¶ci na zbyt drogie i akceptowalne. :-)

Jakie "oprzyrz±dowanie"? Kabelek JTAG i zasilacz? :-)

Ja siê nauczy³em, to i on mo¿e.

Ale za to maj± tzw. jaja. :o)

Pozdrawiam Piotr Wyderski

To jednoczesnie wyeliminujesz szybkosc przestrajania DDS - chociaz taka maksymalna jest w normalnym komunikacyjnym odbiorniku po nic.