minister walczy z .. pralkami

W dniu 2011-07-27 19:29, Jarosław Sokołowski pisze:

To był taki skrót myślowy: droższe - lepsze. No niestety, wysoka cena nie zawsze oznacza wysoką jakość i trwałość. Jako elektronicy wiemy, że jeżeli chce się podnieść jakość (trwałość) urządzenia, to trzeba zastosować lepsze, czytaj droższe komponenty. Nie zbudujesz czujnika, który ma pracować, np. "w torach", gdzie temperatury w ciągu roku zmieniają się od -30 do +60 stopni (zależnie od jakości :-) zimy i lata zakres temperatur może się zmianiać) za małe pieniądze. W tym przypadku relacja jest bardzo prosta: lepsza jakość -> wyższa cena i tym się sugerowałem robiąc wpis. Relacja w drugą stronę: wyższa cena -> lepsza jakość nie musi być prawdziwa - przyznaję.

Ale skoro w niego nie wierzysz, to po co go używasz jako argumentu w dyskusji?

Pan Michał Baszyński napisał:

Ale przeważnie mało powstaje.

Niekoniecznie. Niespalony węgiel, to węgiel zmarnowany. A żeby pojechać, to on i tak musi swoją bańkę oliwy spalić. Czyli zużywa więcej paliwa, skłania do większego wydobycia. Póki popyt jest zaspokojony, to nie jest bardziej ekologiczny.

Pan Michał Baszyński napisał:

Nie pomijam -- problem występuje, co nie znaczy, że nikt się nim nie zajmuje i go nie stara się rozwiązać. Dlatego możliwe są na przykład parkingi podziemne. A teraz wyobraźmy sobie, że na zakupy do centrum handlowego wszyscy przyjechali wartburgami i trabantami.

W dniu 2011-07-27 19:09, Jacek Maciejewski pisze:

A jaka różnica (mówię o faktycznych różnicach, a nie prawnych niuansach) czy zakazana będzie sprzedaż czy kupno?

Ja nie wiem - to Ty planujesz penalizację obrotu pralkami o gwarancji krótszej niż 10 lat.

Dnia Wed, 27 Jul 2011 19:41:14 +0200, philips napisał(a):

Nie masz wyboru - musisz, taka rzeczywistość i obrażanie się nic nie pomoże. Ale dyskusja dawno już stała się NTG więc dajmy spokój :)

Dnia Wed, 27 Jul 2011 20:24:29 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

No dobra, użyłem za ostrego słowa. Zamiast "zakaz produkcji" powinienem użyć "taka polityka gospodarcza w której producenci chcieliby produkować pralki o 10-letniej gwarancji". No ale to cholernie długi zwrot a "zakaz" brzmi dobitnie :)

W dniu 2011-07-27 20:40, Jacek Maciejewski pisze:

Oczywiście polityce dajmy spokój. Nie obrażam się na to jak jest, tylko nie chcę, aby ktokolwiek, a zwłaszcza polityk, czy urzędnik za bardzo ingerował w moje życie. Natomiast powinny istnieć jakieś organizacje, czy prywatne, czy państwowe - nie mam tu wyrobionego zdania, które kontrolowałyby sprzęt pod względem zawartego w nim syfu. O ile każdy z nas potrafi stwierdzić, czy sprzęt spełnia jego wymagania, czy jest o akceptowalnej przez niego jakości, to nie jest w stanie stwierdzić, czy sprzęt wydziela jakieś trucizny - to można zmierzyć w laboratoriach. Wyniki takich kontroli powinny być upubliczniane. Z resztą teraz jest chyba UOKiK, który ostrzega przed różnymi produktami.

W dniu 2011-07-27 20:00, Jarosław Sokołowski pisze:

z jakiegoś powodu obecne diesle są wyposażane w filtr cząstek stałych, a benzynowe nie..

Dnia 26.07.2011 Padre snipped-for-privacy@no.net napisal/a:

Mozesz podac jakies namiary na producentow taskiego sprzetu? Sam bym chetnie kupil cos porzadnego

W dniu 2011-07-27 20:44, Jacek Maciejewski pisze:

Ale zgodzisz się że oferta pralek w sytuacji wolnego i konkurencyjnego rynku odzwierciedla jakoś oczekiwania klientów, bo ci decydują własnym portfelem.

Jak wprowadzisz "zachęty"/"zniechęty", to oferta na rynku pralek będzie odzwierciedlać te "zachęty", a nie potrzeby klientów.

Czyli klienci nie dostaną tego czego chcą, za pieniądze które akceptują, a dostaną coś innego. Czyli będzie gorzej, nawet jeżeli oznacza to trwalsze pralki.

Pan Michał Baszyński napisał:

Te filtry są zintergowane z brykieciarką do robienia cegiełek węglowych? Albo chociaż taką mini, na pastylki grafitowe? Jeśli nie, to znaczy, że tej sadzy w stosunku do oleju napędowego jest niewiele. Bo paliwo, to tam na beczki idzie.

philips napisał:

Bardzo duży skrót. Może nawet nadużycie semantyczne.

Związek jest bardzo luźny. A zależność niemonotoniczna.

Ja nie wiem. Wiem, że przede wszystkim trzeba tego chcieć.

W dniu 2011-07-27 20:00, RoMan Mandziejewicz pisze:

uprzedzam fakty ;-) Wyobrażasz sobie, że ktoś go prędzej czy później go nie poruszy w dyskusji ekologicznej dotyczącej emisji CO2 do atmosfery?

Poruszanie... Na p.m.s. mieliśmy takie obrazowe określenie - wstrząsanie powietrzem. Dosadniej: luftbrandzlung.

W dniu 2011-07-27 22:12, Jarosław Sokołowski pisze:

wystarczająco dużo, żeby była konieczność okresowego (co kilkaset kilometrów) wypalania zawartości tych filtrów..

A w silnikach

I tu następna zagadka - ile kosztuje wymiana filtra cząstek stałych w nowoczesnym dieslu, filtra który wg producenta starcza na cały okres eksploatacji samochodu a która przy eksploatacji auta 70% w mieście może nastąpić już po 100 000km?

Całe szczęście wymiana jest prosta więc robocizna nie powinna przekroczyć 100zł - to taka ironia...

W dniu 2011-07-27 16:14, RoMan Mandziejewicz pisze:

Wczoraj oglądałem w TV Historia dziennik telewizyjny równo sprzed 25lat, prognoza pogody identyczna:) 12-15C w nocy i deszcze

gwarancją i.t.p. tylko one nie kosztują 800zł.

Z tym trudno, ponieważ zdarza mi się czasem chodzić po tzw. sklepach, to sa takie budynki gdzie można kupić to samo co w internecie tylko tam się mówi do prawdziwych ludzi a nie pisze i można zapłacić prawdziwymi pieniędzmi i one nie maja linków.

Pralki z Direct Drive produkuje LG, nie wiem czy gwarancja była na sam silnik czy z falownikiem bo pralka była ładowana od przodu a ja musiałem kupić ładowaną od góry, jakbym miał kupic ładowana od przodu to brałbym ja pod uwagę bo jest bardzo cicha.