[LOT] oopiniowania

no dzięki za zainteresowanie, ale potrzebne mi jakieś sensowne wyjaśnienie...

dlaczego napięcie na wejściu wzmacniacza, jest akurat takie, że układ działa, a nie odwrotne - patrz obrazek z wskazami...

trzeba przyznać, że schemat z zamienionymi + i - jakby prezentuje się lepiej, ale jakieś dowody by się przydały...

W dniu 6 czerwca 2017 19:40:16 użytkownik W systemie siła 'POPIS/EU napisał:

Pełną argumentację, aż piękną w swojej zwięzłości, podał już wcześniej dyskutant J.F. Pozwolę ją sobie ponownie przytoczyć, dodając niezbędne uściślenie, tak aby nie pozostawić żadnych wątpliwości:

Najpierw musisz zadbać o to, aby było właściwe sprzężenie zwrotne, OCZYWIŚCIE UJEMNE SPRZĘŻENIE ZWROTNE

A potem to wzmacniacz OPERACYJNY sam zadba o to, aby była równość ... prawie równość NAPIĘĆ NA WEJŚCIACH ODWRACAJ. I NIEODWRACAJ., DZIĘKI SWOJEMU, PRAWIE NIESKOŃCZONEMU WZMOCNIENIU.

Nie dotyczy wysokich częstotliwości.

Zamiana plusa z minusem spowoduje powstanie DODATNIEGO sprzężenia zwrotnego i zapewne zamieni cały układ w generator. A czy będzie się lepiej prezentować? Kwestia gustu ...

adam dyma mnie, że co to ja wymyśliłem, z tą zamianą + z -... przecież od razu widać, że ten wzmacniacz to połączenie dwóch odwracającego i nieodwracającego...

a mimo to ja zapytam, jak udowodnić, że napięcie na wejściu wzmacniacza operacyjnego ma odpowiednią polaryzację?

rysunek:

przykro mi Chłopaki, ale takie wyjaśnienie - typu europejskiego wniosku końcowego mi nie wystarczy...

mam taki pomysł, żeby prześledzić co dzieje się w układzie przy wzroście napięcia wejściowego od 0 do Uwe...

może to wyjaśni problem?

Użytkownik "w systemie siła 'POPIS/EU" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oh70g1$tm$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

Po zamianie przestanie takim byc :-)

Rozpisac na przykladzie. Zaloz, ze zrodlo ma 1V, oporniki po 1kohm, i wylicz/wypisz napiecia w kazdym wezle.

A ja bym to zrobil tak:

Napiecie na wejsciu przylaczonym do R1 - U1, Napiecie na wejsciu przylaczonym do R2 - U2,

Uwe+ (czyli UB) = U2*R2/(R2+R4)

Uwe- (czyli UA) = ... wylicz sobie z U1 i Uwy.

I teraz trzeba wyliczyc Uwy z zalozenia, ze Uwe+=Uwe-

Wynik przedstawic w formie Uwy = (U2-U1) * ....

Oczywscie najpierw upewnic sie, ze w ukladzie JEST UJEMNE SPRZEZENIE ZWROTNE.

J.

oj Panie Kolego! z całym szacunkiem, ale to typowy problem upierdalania takich jak ja frajerów na politechnice/uniwersytecie... chodzi o dowiedzenie założenia z którego to wszystko się bierze - dlaczego U+=U-?

Użytkownik "w systemie siła 'POPIS/EU" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oh8gmu$4pn$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Bo wzmacniacz operacyjny ma bardzo duze wzmocnienie. Jakby miedzy wejsciami bylo sporo mV, to na wyjsciu powinno byc wiecej niz napiecie zasilania. Wyszedl by z tego bezuzyteczny uklad.

Wiec jesli na wyjciu jest jakies sensowne napiecie, to napiecia na obu wejsciach sa prawie rowne.

J.

P.S. Doczytac o napieciu niezrownowazenia.

no dzięki, zobaczę

dziś wojsko polskie wyeksponowało ideał, że "nie przyjeli nas do wojska za brak znajomości języka angielskiego"! pogadajmy - skoro i tak nie ma o czym innym gadać...

tak chciałbym też zapytać w związku z tym, jak to jest u tych elit co wyemigrowały ze znajomością języków obcych? ciekawi mnie czy się nauczyli?

można nawet zapytać więcej, czego ich tam wyuczyli - co ma nas wyeksterminować?

a no tak, mogłem się w sumie domyśleć "polewają!", chyba są jacyś "dziwni"?

W dniu 5 czerwca 2017 20:01:57 użytkownik W systemie siła 'POPIS/EU napisał:

Ciekawy problem, dopiero teraz doczytałem... Przyznaję, że wcześniej ponawiające się - tu i później - pomysły o zamianie wejść + i - wzm. oper. traktowałem jako całkowicie absurdalne.

Skąd wiadomo, że to nieprawda? Czy to było mierzone w rzeczywistym i działającym układzie? Jakimś przyzwoitym woltomierzem, czy na perskie oko? Ile wynosiły te napięcia? Może rezystancje R1 .. R4 miały wartości porównywalne z oporn. wejśc. woltomierza? Może były to rozważania czysto obliczeniowe i błąd powstał w rachunkach - w dodawaniu lub mnożeniu?

Posadziłoby się podejrzanego na krześle, zaświeciło mu lampą w oczy, trzasnęło pięścią w stół i postraszyło paralizatorem

- od razu by wszystko zeznał, jak było... a tak nic nie wiadomo, trzeba się bawić w śledczego na odległość...

sory Panowie, ale jest awaria odezwę się za jakiś czas... chyba, że wcześniej...

pytanie zadałem czysto teoretycznie, niestety problemem okazał się niedolutowany opornik co prawda w innym zupełnie miejscu, ale można pościemiać - niech główkują... chciałem się po prostu dowiedzieć jak rozczaić taki obwodzik - dzięki! niestety przeleciałem raz miernikiem, na szybko przeglądnąłem schemat i już nie pamiętam... z tego co jestem w stanie odtworzyć: schematu dokładnego nie pamiętam, oporniki o ile się nie pomyliłem to 22k i 47k niestety nie wiem które gdzie, na wejściu 1,5V na + i - 0,58V a na wyjściu 2,6V... jakoś tak, jak Ktoś chce pokazać klasę to zapraszam do dalszego biadolenia ;o)))

P.S. ale to U+ = U- to mi dalej nie daje spokoju...

Użytkownik "w systemie siła 'POPIS/EU" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ohdt2s$t2a$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

Jest taka ksiazka w bibliotece, Nadachowski i Kulka ...

I myslisz, ze po takim opisie ktos ci pomoze ?

Tlumacznie nie przekonalo ?

To zmierz miernikiem ile jest. Jesli bedzie ponad 2 mV, to trzeba sprawdzic co jeszcze niedolutowane :-)

J.

wybierz sobie:

- mam, przeczytałem wstęp i dalej już nie miałem ochoty

- że też nie trafiłem na nią na politechnice warszawskiej

Użytkownik "w systemie siła 'POPIS/EU" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ohe6fd$got$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

No to blad popelniles.

A to tez blad popelniles :-)

J.