liczniki wody i ciepla

snipped-for-privacy@abc.pl snipped-for-privacy@abc.pl napisa³(a):

M-Bus to bardzo popularny interfejs w licznikach wiêc informacji powinno byæ sporo.

(link)

Dosz³o do mnie, ¿e moja administracja odgra¿a³a siê, ¿e zamontuje takie wodomiary. Chcê ich zahaczyæ o certyfikat kompatybilno¶ci elektromagnetycznej... S³usznie? Bo ja chcê u¿ywaæ urz±dzeñ UKF i nie chcia³bym, aby wskutek tego by³y jakie¶ problemy, w ¿adn± stronê. 868, to 2x434, le¿±ce w pa¶mie 70cm. A spodziewam siê, ¿e radiomodu³ w takim urz±dzonku, tytu³em ciêcia kosztów, bêdzie zrobiony najpro¶ciej jak mo¿na, co¶ jak wzmacniacz antenowy szerokopasmowy o wzmocnieniu >60dB, bez ekranowania, do nabycia za 20 PLN w Tesco, czy Auchan... A za t± prostot± wszelkich k³opotów bêd±cych jej skutkiem.

W dniu wtorek, 19 listopada 2013 13:27:07 UTC+1 użytkownik snipped-for-privacy@abc.pl napisał:

Częstotliwość na jekiej to biega, to duperelny szczegół. No jasne, te ZeroJedynki ewentualnie odczytasz, a kwestja ich interpretacji, to już temat na poziomie ENIGMY. A jak się zabrać do tematu? Permutacje, kombinacje i śledzenie co z tego wychodzi.. Robota raczej dla mnicha z Tybetu, który ma dużo czasu i nic innego do roboty..

U¿ytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news:528cc1d0$0$2287$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Jednak chcia³bym konkretnie zobaczyæ certyfikat, ze "Urz±dzenie wodomniarowe typ xxx numer yyy, jest zgodne elektromagnetycznie".

Akurat dobry filtr pomiędzy scalakiem a anteną to koszt < 1zł. K.

China Export ?

U¿ytkownik "John Smith" snipped-for-privacy@buziaczek.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:l6is54$m31$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

U¿ytkownik "kk" snipped-for-privacy@a.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:l6j0rk$b2b$ snipped-for-privacy@news.vectranet.pl...

No, chocia¿by... Znaczek nie mówi mi tyle, ile zobaczony konkretny urzêdowy certyfikat. Przerysowuj±c - lekarstwo dopuszcza siê nie na podstawie znaczka "XYZ" nadrukowanego napude³ku z lekiem, lecz na podstawie urzêdowego certyfikatu. Znaczek tylko to przecie¿ oznacza, ¿e lek ma taki certyfikat.

Chodzi mi choæby o to, ¿e jak bêdê mia³ chêæ pój¶æ do klopa pardon le mot wysraæ siê i jednocze¶nie pogadaæ przez rêczniaka na 70cm, to wietrz±c to, ¿e tam ma byæ to 868 MHz (druga harmoniczna), od dupy strony mog³o by co¶ wej¶æ i zak³óciæ dzia³anie pomiaru. Wodomiar mam tu¿ przy klopie i nie chcê byæ wiê¼niem sytuacji, ¿e do srania/szczania/k±pieli, musia³bym tego rêczniaka chowaæ, by przypadkiem nie zak³óci³ wodomiaru. A tak¿e nie chcia³bym, aby sia³ mi gdziekolwiek w którymkolwiek z moich pasm i przeszkadza³ w s³uchaniu rozmówcy... a kategoriê mam najwy¿sz± i przez to mogê nadawaæ na ka¿dym pa¶mie dopuszczony w .pl, tylko moc muszê sobie podbiæ (z obecnych 150 na 500W), niebawem i tak czeka mnie po urzêdowych 10 latach odnowienie licencji.

Z tego co gdzie¶ czyta³em, to licznik (nadajnik licznika) ma mieæ tak± moc, aby mo¿na by³o odczytaæ pomiar z odleg³o¶ci kilkudziesiêciu metrów. Czyli i tak cz³owieczek z rêcznym skanerem musi chodziæ. Plus taki, ¿e nie bêdzie do mieszkania wchodziæ i zak³ocaæ spokoju siedz±cych na klopie. No i mo¿e to robiæ czê¶ciej.

Pomiar przep³ywu ma byæ dok³adniejszy - bezstykowy - optyczny. Jak (?) Pomiar podobno ma byæ czu³y na kapi±ce krany.

Koleje pytanie - to jak to ma byæ zasilane ? Bateria - dojdzie konieczno¶æ wymiany takowej co jaki¶ czas. Turbinka ?

BTS na dachu, 3G w kieszeni, WI-FI pod biurkiem, Bluetooth w pralce, MBus w kiblu, ... co jeszcze ?

kk

To nie kwestia religii, a solidnej in¿ynierskiej pracy. Gdy posi±dziesz wiedzê "jak to zrobiæ", zrobienie filtra jest proste. K.

U¿ytkownik "John Smith" napisa³ w wiadomo¶ci news:l6jp9i$jg3$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Religiê zostawmy w spokoju.

Po prostu jestem sceptykiem, ¿e co¶ tak ma³ego (chodzi o uk³ad) mo¿e byæ lepsze od ekranowanej puszki. Zauwa¿, nie powiedzia³em, ¿e "nie da siê", to co innego, ni¿ "¶rednio wierzê", nie napisa³em te¿ "nie wierzê". Przekonaæ mnie mo¿e konkret, czyli stwierdzenie "wodomiar XXX spe³nia warunki K.E.", czy inne prawem przewidziane. Spróbujê zahaczyæ spó³dzielniê, zobaczê, co powiedz±.

Akurat konstruujê takie uk³ady do ³±czno¶ci na krótkich dystansach w pa¶mie 868. Co chcesz wiedzieæ? K.

zdaje juz sobie sprawe. Ale tych samych licznikow (wody cw/zw bedzie w sumie 54 szt w zasiegu radiowym, wiec moze uda sie odgadnac ten szyfr. Cos sie pewnie bedzie powtarzalo......

U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Jak ich nie pobudzisz radiowo to niczego nie wysy³aj±. To nie jest tak, ¿e wszystkie naraz odpowiadaj± bo urz±dzenie inkasenta niczego by nie odebra³o poprawnie, ani te¿ te wodomierze nie nadaj± same od siebie, bo by baterie siada³y po miesi±cu. Inkasent ma takie urz±dzenie odczytowe, które wysy³a radiowo paczkê inicjalizuj±c± do konktretnego wodomierza o konkretnym numerze i czeka na odpowied¼. Ty mo¿esz co najwy¿ej pods³uchaæ raz na miesi±c kiedy jest inkasent t± transmisjê miêdzy czytnikiem a wodomierzem.

dzwonilem do Techemu i jeden z ludkow stwierdzil, ze wysylaja same co

U¿ytkownik snipped-for-privacy@abc.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Co 60 sekund krótka paczka, jeszcze ujdzie. Ale to oznacza ¿e zak³adaj±c brak b³êdów odczyt jest do¶æ upierdliwy bo trzeba trochê odczekaæ.

U¿ytkownik "John Smith" snipped-for-privacy@buziaczek.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:l6jr9e$2dh$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

Ju¿ mówiê. (piszê pod k±tem przysz³ych wodomiarów... Ciep³omiarów na moim osiedlu ma nie byæ, by³y dwururkowe u czê¶ci mieszkañców, ale ju¿ je pousuwano, nie sprawdzi³y siê chyba)

- Jak bêdzie z widmem sygna³u, czy zmie¶ci siê w tych 868 MHz i nie wypromieniuje za du¿o harmonicznych, czy nie bêdzie zak³ócaæ innych urz±dzeñ w ty i innych pasmach? Je¶li nawet moc bêdzie niewielka, ale blisko, to poziom mo¿e byc na tyle du¿y, ¿e mo¿e staæ siê k³opotliwy.

- W miastach jest zatrzêsienie rozmaitych sygna³ów w.cz., czy nie nast±pi zmieszanie siê ich na urz±dzeniu, czy ich harmoniczne nie utrudni± odbioru sygna³u z urz±dzenia? (mieszaæ, mno¿yæ siê, moga na wszystkim i wszêdzie)

- Z powodu jak oczko wy¿ej, poziom sygna³ów obcych mo¿e byæ bardzo du¿y (zw³aszcza, gdy np. "le¿y siê" tu¿ pod linkiem dajmy na to Totolotka - mnie taki link tak wali³, ¿e w³azi³ na po¶redni± w rêczniaku (mam ju¿ inne radio), albo mieszal siê tak... ¿e nie by³o jak tego odsiaæ), urz±dzenie mo¿e cipieæ, gdy du¿y sygna³ sw± si³±, rozjedzie punkt pracy jakiego¶ stopnia w elektronice urz±dzenia, albo dotrze pomieszany na jakiej¶ zardzewia³ej rynnie na dachu. O to, ¿e sygna³ z modu³u rozjedzie innemu urz±dzeniu punkt pracy nie obawiam siê z racji emitowanej mocy, ale modu³, zasilany bardzo nisk± moc±, mo¿e byæ na takie sygna³y szczególnie wra¿liwy. Pó³ biedy, gdy obca emisja potrwa moment, liczmy, ¿e po ust±pieniu obcego sygna³u urz±dzenie powróci do normalnej pracy (co mo¿e nie zawsze nast±piæ). Ale, gdy to bêdzie link, który ci±gle wali jak±¶ emisj±, to mo¿e byæ ró¿nie...

- na du¿ych osiedlach takich modu³ów bêdzie sporo, jak siê hurtem rzuc± do nadawania, to... nie, mocowo nie spodziewam siê tragedii, ale zawal± widmo. Czy maj± mieæ co¶ odbiorczego, inicjuj±cego transmisjê? Przy s³abej bateryjce, w sensie niskiej mocy zasilania, byle mocniejszy sygna³ w pobli¿u zatka mieszacz na amen. Sk³onny jestem, po uprzednim umówieniu siê (wystarczy powiadomienie na tablicy og³oszeñ), powstrzymaæ siê od nadawania np. od 17:00 do 17:30, gdy bêdzie chodziæ "rachmistrz spisowy" z dynksem do sczytywania. Ale gdy siê spó¼ni, albo pójdzie wcze¶niej, to nie ma wybacz, umowa, to umowa, obietnica, to obietnica (dlatego moje podej¶cie do ¦wi±tyni Opatrzno¶ci jest inne, ni¿ wielu z nas, ale to ju¿ NTG).

sprawy pomniejszej wagi:

- od Ciebie nie bêdê domagaæ siê certyfikatu, je¶li to nie jest masowa produkcja powszechna - z racji niewielkich ilo¶ci zak³adam automatycznie, ¿e rzecz bêdzie wykonana solidnie, zastosowana tak, ¿e ani ta rzecz innym, ani inne tej rzeczy, przeszkadzaæ nawzajem nie bêd±.

- jednak¿e masówka w takich wodomiarach nakazuje mi wrêcz, obawiaæ siê, i¿ bêdzie d±¿enie do ciêcia kosztów - i nawet, gdy jest mo¿liwe zrobienie dajmy na to, takiego filtra kosztem jednego zyla, to np. dojdzie czas i filtra siê nie zastosuje, by zrobiæ wiêcej modu³ów. Ciêcie kosztów finansowych, kosztów czasowych, da w rezultacie wiêcej wykonanych modu³ów, przez maksymalne uproszczenie wykonania, badziewi±cych radiowo w górnych granicach normy. Ty wierzê, ¿e zrobisz to porz±dnie, ale kilkaset tysiêcy takich modu³ów, je¶li nie kilka milionów - to ju¿ nie w kij dmucha³. Co¶, jak tania chiñszczyzna.

U¿ytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news:528dc499$0$2279$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Takowo¿, jednak¿e i tak poziom sygna³u jaki¶ bêdzie musia³ byæ.

Spodziewam siê, ¿e i tak raz na jaki¶ czas trzeba to bêdzie spisaæ "z natury".

Zale¿y od warunków...

Jak masz ogródek.

odpowiednio 2 i 6 harmoniczna, mo¿e urz±dzenie bezpo¶rednio nie, ale przy du¿ej blisko¶ci, radio zak³óci urz±dzeniu.

Albo cu¶ siê zmiesza z tym i owym.

Oby siê okaza³o, ¿e przesadzam. Miewa³em jednak styczno¶æ z ró¿nymi dziwami, których d³ugo wyja¶niæ nie mog³em. Dmucham na zimne po prostu.

U¿ytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news:528dcb33$0$2292$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Aha, je¶li tak, to insza inszo¶æ, nawet, jakby siê moje obawy mia³y spe³niæ, to ilo¶æ przeszkód jest do przebolenia. Ju¿ jestem uspokojony.