Ładowarka MW9168GS - analiza i przest

JR napisał(a):

Potwierdzam. Tylko czy to jest średnio, czy w impulsie?

JR napisał(a):

Ja też! W dodatku często kontroluję miernikiem rozbieżności pomiędzy poszczególnymi ogniwami. Nie zauważyłem ich właściwie. Napięcie przy stanie, który uważam za rozładowany jest praktycznie jednakowe i mają wtedy podobną wydajność prądową. Jeśli tak nie jest, staram się je lekko wyrównać. Ładowanie podczas którego zrobiłem pomiary zaczęło się od okolic 0,9V.

Michał Wysocki napisał(a):

No i to by faktycznie wyglądało na koniec zagadki...

Skoro "voltage and temperature profiles fail to exhibit defined characteristics" to ten wykres nie jest miarodajny. Nawet MAXIM w datasheetach do MAX712 (opartego na dV i przewidzianego do Ni-MH) oraz MAX713 (opartego na -dV i przewidzianego do Ni-Cd i Ni-MH) daje wykresy dla Ni-MH i pokazuje kiedy ich ładowanie jest kończone przez oba z układów. Wszystko wskazuje na to, że oba powinny działać wzorowo, choć z tego co się naczytałem wynika, że MAX713 nie służy Ni-MH gdyż również jest minimalnie przeładowuje, co w odróznieniu od Ni-Cd bardzo im szkodzi.

Właśnie... The truth is out there... ;]

"Michał Wysocki" snipped-for-privacy@40tude.net

Spadek napięcia występuje. Mam dwie bardzo stare ładowarki ładujące niezależnie 4 akumulatorki prądem 50 mA. Ładuję nimi wszystkie paluszki (NiCd i NiMH) od około piętnastu lat bezproblemowo, z tym że naładowanie czegoś, co mierzy sobie 2.5 AH trwa oczywiście kilka dni. :)

Ładowałem nią akumulatorki bardzo małe :) i twierdzę, że spadek napięcia występuje na NiMH, gdyż innego wyłącznika te ładowarki nie posiadają, a jednak nawet małe paluszki (AAA/R3) czasami są w nich ładowane całymi miesiącami i nawet tak mały prąd dla tak małych akumulatorków (na przykład 500 mAh) byłby już szkodliwy, gdyby były nim ładowane dłużej niż 15 godzin.

I oczywiście jedynym sygnałem do przejścia na niższy prąd jest w tych ładowarkach spadek napięcia :) akumulatorka. Nie ma tam ani zegarka, ani termometru.

Producenci twierdzą, że NiMH można ładować w godzinę a NiCd w 15 minut.

Ale co to znaczy 'slow'? Bo może owe 'slow' dla autora to właśnie 60 minut w przeciwieństwie do 15 minut dla NiCd.

I może rozumiesz źle. :) Może -- bo nie wiem.

Są ładowarki Philipsa sprzedawane wraz z akumulatorkami NiMH, które te akumulatorki ładują w 15 minut. Gdyby tak szybkie ładowanie było szkodliwe -- szybko by posypały się reklamacje.

BTW szybkiego niszczenia -- ładowałem niedawno zamrożone (chodzi o temperaturę) akumulatorki Panasonica i nie uszkodziłem ich w sposób widoczny. :)

E.

to co ma sie kryc pod pojeciem szybkiego ladowania okresla karta katalogowa danego ogniwa, wydaje mi sie ze w przypadku typowych ogniw NiMH to bardzo czesto jest wlasnie 1C

dla dociekliwych polecam poprzegladac dokumentacje dostepne na stronach sanyo czy panasonic

"MarcinF" snipped-for-privacy@interia.pl

Ja takie dokumentacje przeglądałem, jako obowiązkowe, dziesięć lat temu. Od tamtej pory niewiele się zmieniło poza tym, że wiedza ta trafiła pod strzechy, a najnowsze akumulatorki NiMH zaopatrzono w bajery, dzięki którym dedykowane ładowarki potrafią ładować bardzo szybko. :)

Jak już będę miał pieniądze (meble i swoją żonę) ;) wymyślę stosowną ładowarkę uniwersalną i zlecę jej wykonanie. :)

E. :)

A ja go trzeci raz sciagam i za kazdym razem ma inna dlugosc,

Rozkrecales moze te ladowarke ? Albo jeszcze lepiej - mierzyles prad ?

Bo tak na oko analizujac wykres .. ma jakies zabezpieczenie napieciowe, ktore dziala. Pytanie czy to tylko ograniczenie napieciowe, czy ladowarka sie wylaczyla, a pozostalo doladowywanie malym pradem. Bo znow temperatura az tak bardzo duzo nie wzrasta. Moze jednak prad malutki i dziala w miare zgodne z zaleceniami ?

No i co ja wylaczylo - wzrost temperatury czy timer bezpieczenstwa ?

A jak sie ma ten wykres do danych z pliku TXT ? Bo tam jakies dziwne rzeczy widac ..

J.

J.F. napisał(a):

Jeszcze nie. Brak mi odpowiedniego śrubokręta, a jest weekend.

Nie.

Rozdzielczość ADC była zbyt mała. Zrobiłem fatalny błąd dając zakres ADC

DS18B20 był przyklejony taśmą klejącą do ogniwa. To na pewno zaniżało lekko temperaturę. GP w swoich notach

Teoretycznie 0,8A. Teoretycznie też Ni-MH ładuje się stałoprądowo.

Nigdzie w opisie tej ładowarki nie znalazłem żadnej informacji o zabezpieczeniu termicznym. Ani na pudle, ani w papierkach. Na Allegro też ani słowa, a pewnie trąbili by o tym na prawo i lewo. Postaram się ją rozgrzebać na dniach, bo też mnie to (i nie tylko to) intryguje.

Dziwne rzeczy, bo w końcu impulsy ładowarki też były logowane. Po impulsie napięcie na ogniwie wzrasta, potem lekko opada aż do kolejnego impulsu. Dodatkowo dochodziły szumy, przynajmniej na ostatnim bicie. Zrobiłem najprostszy algorytm przecedzania tych danych. Z kolejnych 50 wierszy wybierany jest wiersz z najniższą wartością napięcia i wrzucany do nowego pliku. Po tym całość poszła na wykres. Uznałem, że to po tym wszystkim wygląda przekonująco...

Ale w okolicach tych 3:45 widac IMHO zbyt gwaltowne uciecie wzrtostu. Cos tam sie musialo przestawic.

A cholera wie .. nie jest znow tak gwatlowny, jakies 5 stopni/pol godziny. Ladowane pradem ponizej C/10 tez sie robia cieple.

No i dokladnie tyle zmierzyles .. pytanie na ile dokladnie :-)

Teoretycznie, ale po 3:45 moze byc inaczej.

Trzeba zajrzec do srodka - temperatura i timer w kosciach bywaja.

No to ja sobie podzielilem co 10s i wyswietlilem min, max i srednia. O ile min jest ladne, to pozostale spadaja na poczatku ! A potem w okolicach 1h20 nastepuje skokowy wzrost. A srednia w okolicach 3h30 ma lagodne zagiecie, niemal wzorcowe.

J.

Użytkownik "J.F." :

miałem przy naprawie przyjemność obejrzeć bebechy -- żadnego czujnika temperatury nie ma; prąd ładowania jest regulowany PWM, w impulsie ma ok. 0.87..1A częstotliwość PWM to zdaje się pojedyncze Hz;

do pomiaru prądu musiałbyś scałkować RC impulsy z bocznika (ok. 0.02..0.05 Ohma) stała czasu ok. 10..50 s, albo mierzyć je gęsto 20..50/s i obrobić później

JR

J.F. napisał(a):

W sumie jakoś się tym nie zainteresowałem... Ale masz rację, jest jednak dziwnie. Wyższa rozdzielczość bardzo by się przydała, a to już na dniach.

Zajrzę, naprawdę. :D Jutro się postaram i naskrobię na pewno.

Ale jajo - tym mi nieźle zabiłeś ćwieka! Nie wpadłem na to, by przeanalizować "resztę". Dałeś mi świetną wskazówką i sporo do myślenia. Zastanawia mnie tylko, co kombinować z tym dalej. Pomierzyłbym prąd, jednak nie za bardzo wiem jak się za to zabrać... Na razie skupię się na penetracji bebechów i podzieleniem "wrażeniami".

Dziękuję bardzo, bo dużo wniosłeś do tematu.

JR napisał(a):

Napisałem posta, a akurat przed wysłaniem rozwiałeś wszystkie wątpliwości o jakich w nim wspomniałem. :)

Skąd wziąć taki rezystor wzorcowy? Wiem, że wystarczy kawałek przewodnika o dobrze określonej rezystywności, ale jak to wyczarować?

A może są gotowe rezystorki o tak znikomych rezystancjach? Jeśli tak - to samo pytanie - skąd je wziąć?

Arczi napisał(a):

Wystarczy kawałek drutu, przepuścić przez niego jakiś spory prąd, zmierzyć go oraz napięcie i tak wyznaczyć rezystancję? Nie mam niczego dokładniejszego niż multimetr za 20zł i zastanawiam się czy to da w tym przypadku radę?

I jaką rezystancją dołączoną w szereg do ogniwa nie zaszkodzę mu w procesie ładowania?

Na Alledrogo znajdziesz 0R01 5W 1% po 1 PLN za sztukę.

RoMan Mandziejewicz napisał(a):

A kiedyś szukałem i na darmo. No to będzie ciekawie. Dzięki!

Dziwne, bo Javoreczek ma to stale w ofercie...

RoMan Mandziejewicz napisał(a):

No to albo źle szukałem, albo akurat pechowo trafiłem. Stawiam na pierwsze. ;) Whatever.

Z tego co widze to w miare dokladnie 1 Hz.

Ale ja bym chcial orientacyjnie zmierzyc kiedy sie wylacza.

J.

Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Tak troche OT: sprobuj jeszcze 7zip. Darmowy, mam wrazenie ze stara sie nadazac za zmianami RAR-a. W kazdym wazie ww plik rozpakowal.