laboratorium

W dniu 2020-05-15 o 16:36, J.F. pisze:

Słyszałem o takim ustrojstwie, właśnie do badania żywotności akumulatorów. Typowy sprzęt laboratoryjny, układ ładowania/rozładowania zbudowany na przekaźnikach, wszystko spięte pod Labviev. Co ciekawe, soft działał na zwyczajnym laptopie bez awarii non stop przez prawie rok, aż do końca testu związanego z wyraźnym spadkiem pojemności po kilkuset cyklach.

Wszystko zależy w jakim środowisku się obracasz. Ja zrobił bym to na PLC, zebrał dane w IPC, analizował wygodnie na PC :) Jak by to miał być tester dla klienta, to IPC=PC i w zasadzie tyle. Teraz sterowniki mierzą nawet ciśnienie powietrza w natywny sposób (tak, jest wejście "pod rurkę").

Jak masz dużo danych, to instalujesz soft do analizy (np: TwinCAT Measurement/Analitics), jak mniej to piszesz własne wykresy/analizy w jakimś HMI. Technologia poszła do przodu i ekrany zaczynają wyglądać schludnie, a nie jak kiedyś monochromatyczne panele siemensa ;)

Miłego. Irek.N.

U¿ytkownik "Irek.N." napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:5ec030f5$0$511$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Hm, moze nie doceniam wspolczesnych PLC, ale one potrafia cos ambitniejszego z danymi liczbowymi zrobic ? Chocby tyle, zeby zapamietac i przekazac jakos na PC ?

Bo jak pamietam to nawet te lepsze modele z wejsciami analogowymi mialy te czesc traktowan± bardzo po macoszemu ...

A jakby to mialo byc cisnienie oleju, to jest jakis czujnik na rynku, ktory sie latwo integruje z PLC ? Nawet jak PLC ma wejscia analogowe, to niekonieczenie standard elektryczny pasuje, i dokladnosc ..

Analiza to pozniejszy etap, najpierw trzeba rozne urzadzenia podlaczyc.

Labview widze, ze ciagle istnieje, i sie chwali obsluga ... GPIB.

J.

W dniu 19.05.2020 o 13:45, J.F. pisze:

No chyba za wcześnie, żeby GPIB przestać obsługiwać - sporo bardzo drogiej i wciąż sprawnej aparatury to miało...

MJ

U¿ytkownik "Michal Jankowski" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:5ec3caa9$0$17356$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 19.05.2020 o 13:45, J.F. pisze:

I przez ... 40 lat nie wymyslono nic "lepszego" ?

J.

W dniu 19.05.2020 o 14:27, J.F. pisze:

No ale przecież to nie jest tak, że jest _tylko_ GPIB. Są inne, zaczynając od usb po prostu...

MJ

W dniu 2020-05-19 o 14:27, J.F. pisze:

A ile zacnych sprzętów *gada* jeszcze po RS232 ?

W dniu 19.05.2020 o 15:48, Michal Jankowski pisze:

Są też adaptery GPIB/USB. Przydatne do obsługi starszego sprzętu z nowego komputera.

P.P.

W dniu 2020-05-19 o 16:59, Paweł Pawłowicz pisze:

Nowsze jeszcze mają LAN 1Gbit i w sieci są dostępne. Slave/Master USB też jest standardem oraz gniazdo na kartę pamięci. GPIB już rzadziej w nowym sprzęcie jest... PLC mają standardowo karty ADC 16 bit a 24 bit to też nie problem. Potrafią przeliczać, reagować na wartości oraz wysyłać dane do serwera w sieci...

W dniu 19.05.2020 o 23:04, jacek pisze:

I nawet ceny bardziej do sensu. Dzięki :-)

Paweł

U¿ytkownik "Pawe³ Paw³owicz" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:5ec517f3$0$507$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 19.05.2020 o 23:04, jacek pisze:

Tylko jak to potem zintegrowac w jedna calosc ?

Co prawda wydaje sie, ze obsluga socketow to w miare standard obecnie i w miare latwe do zaprogramowania ...

J.

W dniu 2020-05-20 o 14:03, J.F. pisze:

Pecet mało koszerny czy jak ? :)

W dniu 20.05.2020 o 21:13, PeJot pisze:

Problemy ze sterownikami, a raczej ich brakiem.

P.P.

W dniu 2020-05-20 o 21:21, Paweł Pawłowicz pisze:

To znaczy ( jakiś ) sprzęt jest, tylko sterowników niet ?

W dniu 20.05.2020 o 21:32, PeJot pisze:

Przykład: spektroskop masowy Varian z 1998 roku. Stary, ale działający. Ciągle jeszcze sporo można na nim zrobić. Komunikacja po GPIB, karta PCI National Instruments, sterownik napisany przez Variana działa tylko pod Win3.1. Sterowniki NI nie komunikują się z oprogramowaniem. I dupa.

P.P.

Zatrzymałeś się na etapie klockowatego siemensa. Obecnie nawet proste sterowniki mogą mieć windows w środku i nie mieć ograniczeń typu 2 karty i to z puli marnego wyboru. Na pokładzie 1 czy 2 eth to też standard w zasadzie.

No widzisz. Zakładasz, że sterownik ma już i/o na sobie. Tak kiedyś było. Kupowałeś Mitsubishi w konkretnej konfiguracji. Teraz kupuję sterownik z mocą obliczeniową jaką potrzebuję, a do tego dokładam ile i jakie karty chcę (no może przesadzam, do absolutnie najtańszego mam ograniczenie do podajże 254 kart i/o). Oczywiście "gotowe" klocki na rynku nadal są i czasem jest to dobre rozwiązanie. Ale jak szukasz uniwersalności i elastyczności, wybacz, ale to prehistoria.

Jak by to miało być ciśnienie oleju, to albo zastosował bym przetwornik ciśnienie->napięcie/prąd i podłączył do analoga, albo poszukał jakiegokolwiek przetwornika z jakimkolwiek protokołem komunikacyjnym i zastosował kartę z takim protokołem w sterowniku. Rozdzielczość... Nie jest problemem kupić kartę 16 bitową napięciową, albo nawet 24 bitową prądową-różnicową, pomiary elektryczne nauka opanowała. Pytanie ile wyciągniesz z przetwornika ciśnienie-napięcie/prąd. No i skalibrować trzeba będzie całość. Jak masz większe wymagania, to są karty oscyloskopowe. Zresztą, na prostym sterowniku z jedną kartą wejściową i jedną kartą wyjściową (standardowe, z półki, niedrogie) możesz mierzyć czas propagacji sygnału w kablu. Dawniej (albo i obecnie, ale po staremu - gotowy sterownik z i/o) nie do pomyślenia.

No ale w czym problem. Masz port eth, sterownik może Ci wrzucić dane wprost do Twojej bazy w chmurze, jak sobie zażyczysz. Jak nie lubisz chmurek, to wsadzasz pena w usb i niech sobie tam pisze. Jak za mało, to kup sterownik z miejscem na drugi dysk twardy. Jak jeszcze za mało, to walnij macierz zewnętrzną i podłącz się do niej. Jest nawet gotowy klocek, żebyś nie musiał się szarpać z jakimś sterownikiem do którego nie masz nic i boisz się dotknąć. Podpinasz go równolegle do tego co masz i nawet pierdlawy siemens w skorupie "5-ki" może Ci pisać do bazy (znaczy on nie, klocek zrobi to za niego).

Jeżeli boisz się że jakieś urządzenie nie da się podłączyć, powiedz czym dysponujesz, znajdziemy kartę z tym interfejsem.

Czasy się już zmieniły. Teraz to coraz częściej informatyka niż automatyka.

Tia... Lab view nie widuję często w przemyśle. Dla mnie to rozwiązanie laboratoryjne, nie przemysłowe, więc nie wypowiem się więcej.

Miłego. Irek.N.

U¿ytkownik "Pawe³ Paw³owicz" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:5ec58de0$0$520$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 20.05.2020 o 21:32, PeJot pisze:

Jesli dobrze rozumiem - mozesz teraz kupic sobie interfejs GPIB-USB i podlaczyc stary dobry spekroskop.

Tylko - jak to oprogramowac, jesli niewiele wiadomo ? Do interfejsu moze jakis zgrabny API bedzie, to sie chyba cos odczyta z urzadzenia. Ale ... spektrometr brzmi ambitnie - nie wymaga to jakiejs ambitnej obslugi ze strony programu ?

Bo rozumiem, ze program do obslugi jest, i nawet sprawia wrazenie, ze chce dzialac pod Win10, ale z takim nowszym interfejsem USB to pewnie nie zadziala, bo przyzwyczajony do swojego sterownika.

To samodzielny spektroskop, czy moze byc uzywany jako czesc skladowa np chromatografu ?

Bo mnie chodzilo o eksperyment typu - zmieniam jakis parametr procesu i patrze co z tego wyszlo. Moze i wystarczy zapisac spekrograf, ale znow - trzeba wiedziec jak go z tego GPIB odczytac, albo jak w oryginalnym programie wywolac funcje "zrob analize i zapisz na dysk" ...

J.

U¿ytkownik "Irek.N." napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:5ec626fa$0$511$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

ethernet to wiem, ale z tego jeszcze nie wynika co one potrafia. Musze sie doksztalcic :-(

I to sa faktycznie karty, czy jakies moduliki laczone ethernetem czy inna magistrala ?

Zakladam, ze jakis gotowy miernik/przetwornik bym kupil, tylko jego protokol bedzie zgodny z PLC.

Ok, akurat cisnienie to pewnie jest w katalogu dodatkow ...

A usrednic sie da, np w czasie 2s ? Bo karta moze i 24 bit, ale brum na poziomie 1% :-)

Dlatego raczej mysle o jakims gotowym mierniku, skalibrowanym, z wyjsciem cyfrowym ...

O widzisz, o to chodzilo, do takich mozliwosci to nie bylem przyzwyczajony :-)

No, raczej nie. Chyba chcialbym miec z peceta dostep do tych danych na biezaco. Chmura ... brzmi jakos zbyt ambitnie i malo bezpiecznie, wolalbym lokalnie ...

No, to jest ciekawy pomysl. Tylko czy sa takie macierze z drugim dostepem do jednego woluminu ? Bo to znow nie tak latwo - format dysku musi byc wspolny, jeden dostep najlepiej read only ...

To takie ogolne pytanie,

To tez o i laboratorium pytam, czyli duza uniwersalnosc potrzebna. Ale moze i przemyslowe rozwiazania sie nadadza ...

J.

W dniu 21.05.2020 o 11:22, J.F. pisze:

Już to zrobiłem, działa.

I tu był pewien problem, ale udało się go pokonać. Varian został wykupiony przez Agilenta, po to tylko, aby go zlikwidować. Nie było więc szans na pomoc ze strony producenta. Więc partyzantka.

Jest połączony z chromatografem. Chromatografu nie udało się podłączyć przez GPIB, więc podłączyłem po LAN. Druciarstwo, ale działa.

P.P.