jest tu ktoś ?...

W dniu 04.11.2019 o 22:47, wowa pisze:

Ja używam jednej pasty i problemów nie mam. Fakt, że staram się cięższe elementy układać na jednej stronie i tą stronę wkładam do pieca na drugi rzut.

Chodzi mi o ten cały "zestaw" , na którym jest miejsce na rolkę z elementami i te małe roleczki zwijające taśmę : czy to CAŁE można odpiąć ? Niektóre maszyny tak mają.

Tutaj koleś odkręca (i potem demontuje ale nieważne) ;

A dlaczego 5 ? Z czego to ograniczenie wynika ? Z softu ?

no tak. Tego się właśnie obawiam. Czyli jednak trzeba mieć PC, nie ma bata.

Nie będę ukrywał, że ogólnie napalony jestem na automat jak szczerbaty na suchary, bo od przedszkola o takim marzyłem (no dobra - może od jakiegoś wydania SONDY, kiedy pokazywali produkcję elektroniki :).

Ale dobrze by było, żeby jednak też kupić sprzęt użyteczny i przy którym nie będę kurwował co 3 minuty...

W dniu 04.11.2019 o 23:04, sundayman pisze:

No odkręcić się da tylko po co?;] Ograniczeniem jest aluminiowa listwa z prowadnicami która przykręcona jest do stołu. To ona ustala gdzie jakie taśmy można włożyć.

Każdy zestaw elementów ma swój adres. Na podajnik wibracyjny przewidzianych jest 5 adresów. Zresztą i tak na więcej nie pozwoli jego szerokość.

Jeśli ją kupisz to na pewno będziesz kurwować nie raz :-) ale osobiście nie żałuję zakupu. Zapominałem jeszcze napisać o największej wadzie jakim jest mały zakres ruchu osi Z który wynosi 10mm. Jak odejmiesz grubość PCB to zostaje jakieś 4mm z małym marginesem na wysokość elementów które maszyna może ułożyć. Zapomnij o elektrolitach SMD :-( Można nieco przerobić mechanikę i odzyskać około 2mm ale to i tak mało. Minusem też jest marna rozdzielczość obu kamer. Nie ma opcji automatycznego znajdywania punktów referencyjnych - każdą PCB kalibrujesz ręcznie. Dolna kamera czasem źle rozpozna kształt - ale tu producent dał niedawno możliwość dokalibrowania wizji która mocno pomaga. Tak jak pisałem wcześniej - masę informacji znajdziesz na grupie "Desktop Pick and Place". Był nawet pomysł przeportowania OpenPNP na to...

Bez sensu ta robota, jeszcze podajniki rozkalibrujesz. To co on rozkręca to jest zwijacz do tej folii na taśmie. Szpule kładziesz na te małe rolki. W tym czasie wymienisz szpule z elementami, to jest tylko kilka ruchów.

U mnie też pięć, widać jeden chińczyk produkuje :) Ale można dokupić następne, w programie nie widziałem ograniczeń.

Cena rośnie :( Wojtek

Hmm, no to nie jest za dużo. To może być faktycznie problem czasem. Akurat na razie nie mam elektrolitów SMD, ale zawsze może się przecież zdarzyć.

Mówisz o fiducialach ? Że trzeba precyzyjnie układać płyteczkę, bo nie trafi ? Czy o czymś innym ?

No bo jak nie potrafi czytać fiduciali to mówiąc oględnie chujnia z grzybnią. Myślałem, że to działa w tym gadżecie.

Ale coś podobnego piszą tutaj :

Jeśli dobrze rozumiem, to TVM802B rozpoznaje fiduciale. Ma 2 zestawy podajników i działa z PC.

tu ciut lepiej jakby ;

Printor jest całkiem ok, jeśli nie przeszkadzają ci 6 tygodniowe terminy realizacji zamówienia i (niestety) słaby kontakt z firmą. U mnie cenowo wychodzili lepiej niż montaż w chinach.

W dniu 05.11.2019 o 03:43, sundayman pisze:

Tak, mówię o fiducialach. Płytki nie trzeba precyzyjnie ustawiać, do kalibracji używasz górnej kamery, po prostu najeżdżasz krzyżykiem i klikasz.

Raczej wymiary zewnętrzne panela potrafiły się różnić między partiami produkcyjnymi (jlc w którym robił PCB podaje tolerancję 0,2mm dla każdej krawędzi), a gość nie wiem czemu nie wykorzystuje fiduciali albo otworów do pozycjonowania, tylko krawędź panelu.

W dniu 05.11.2019 o 06:22, sundayman pisze:

Mechanika i podajniki wyglądają podobnie jak w CHMT. Na plus chwalą się lepszymi kamerami i większym zakresem osi Z. Jeżeli soft nie jest bardziej skopany niż ten od CHMT to wydaje się być znacznie lepsza opcja

Ja mam odmienne doświadczenia z nimi. Właściwie to przez nich kupiłem swojego pick and place'a :-)

Pochwal się co odwalili.

Zdarzało im się poukładać elementy odwrotnie, mieli kiepską technologię produkcji PCB - 8mils to szczyt ich możliwości. Kilka razy dali mi płytki z podtopionymi złączami - rzekomo wadliwe były. Tylko że ja to samo lutuję w swoim piecu i nic się nie topi. Najlepsze było jak kupili jakiś program do wyceny projektów, z dnia na dzień podnieśli mi ceny przy czym dowiedziałem się o tym przy odbiorze. Na fakturze też potrafili dopisać wykonanie usługi której faktycznie nie wykonali. Ale to było sporo czasu temu, może do dzisiaj się poprawili. Na plus dział obsługi klienta.

Potwierdzam te same problemy : termin marny, kontakt podobnie.

No i w tej sytuacji cały pożytek z dobrej w miarę ceny idzie w pi..u.

Ja u nich robiłem ze 2-3 lata temu. Bałagan w rozliczeniu - trzeba przypominać, co i jak było ustalane. Kilka płytek miało wady - pady w układach scalonych zwarte cyną (za dużo pasty ?) co podczas testów dawało sygnały dymne... Najgorsze - po pierwszej serii ni z tego ni z owego podwyżka ceny o 100%.

Ostatnio (parę mcy temu) prosiłem ich o wycenę, to cena znowu była OK. Ale musiałem zrezygnować z powodu terminu.

Sprawdziłem,

W dniu 2019-11-05 o 19:02, wowa pisze:

Niestety, neoden przekracza budżet mocno. Tak do 4000 USD jestem w stanie wybulić i to ma przewidywalnie sens ekonomiczny na początek zabawy z automatem. Może kiedyś będzie sens wydać więcej.

Fakt, była droższa. Ale ma kamerę do pozycjowania elementu po pobraniu z zasobnika. A te tańsze kładą jak leci. Jeśli masz ciasną płytkę może być istotną wadą. Wojtek

Te, które podawałem (CHMT36VA, CHMT48VB i TVM802V) mają po 2 kamery : od góry do pozycjonowania i od dołu do pozycjonowania elementów. Tylko CHMT36 nie ma kamer, ale o tej w ogóle nie mówimy - jest tania ale urządzenia bez kamery nie chcę już kupować bo to technologiczne muzeum trochę.

Więc funkcjonalnie to jest zbliżone - przypuszczam, że różnica jest w jakości wykonania i podajnikach.