jaki bezpiecznik..?

Am 09.06.2010 10:23, schrieb William Bonawentura:

nie wiem czy aż tak dużo zmieniło się w Polsce od czasów PRL. Mój ojciec pracował w budowlance i projektował instalacje elektryczne w mieszkaniach i był jak najbardziej inżynierem elektrykiem. Miał odpowiednie normy, które w tych czasach były takie, jakie były. Znaczy rozdzielne obwody oświetlenie i gniazdka, czyli dwa obwody na mieszkanie. W małych pokojach jedno gniazdko, w dużych dwa lub trzy i koniec. Zabezpieczenie było na ogół albo 2x10A, albo 10A/16A (to później, jak pralki automatyczne wkroczyły do mieszkań). Ale już wtedy było to małowate.

Waldek

No przecie¿ u siebie masz za ma³e i zamiast nigdy go nie za³±czaæ, nie mo¿esz w³±czyc TV. Daj±c C10 nie koniecznie szybciej zadzia³a ni¿ B16 przy zwarciu.

Bezpieczniki stanowi± g³ównie ochronê przeciwpora¿eniow± dla urz±dzeñ pierwszej klasy ochronno¶ci (do³±czonych do przewodu ochronnego) oraz przeciwpo¿arow± - zabezpieczaj± przewody.

Bo ludzie głupi to się nie robi. Teraz do żyrandola o kinkiecie nie wspomnę można 0,3kw dawać. A znam przypadek w którym do oświetlenia ktoś sobie zażyczył

Rozumiem i to jest standard i tak się robi, tak? Pytam, bo się nie znam ;)... mam u siebie instalację typu z 1 bezpiecznikiem na 3 pokoje, światło i gniazdka razem... i to jest dla mnie "wzór" :).. i po prostu nie wiem, jak to się robi w innych miejscach ;)... w sumie wniosek jest taki,że to użytkownik musi zadbać o to, żeby nie wziąć więcej, niż może... po prostu myślałem, że projektuje się to jednak tak, żeby bezpieczniki chroniły też przed spaleniem zabezpieczenia przedlicznikowego ;)... no ale dzięki za wyjaśnienie ;)...

No i właśnie o to mi chodziło :). Pół biedy, jeśli wywali Ci bezpiecznik w mieszkaniu ;P... gorzej, jak zaplombowany, przedlicznikowy ;)... to był właśnie "plus" instalacji takich, jak Ty masz... I dlatego mnie ciekawiło, jak to się robi teraz, kiedy wszystko ma mieć swój osobny bezpiecznik ;)...

Robi się dokładnie tak samo jak dawniej. Żeby dobrać bezpiecznik potrzebujesz informacji o maksymalnym poborze prądu przez odbiornik. W zależności od tego prądu dobiera się przewody o określonym przekroju biorąc poprawkę na ich sposób ułożenia i z czego jest zrobiona izolacja. To na razie jest proste i oczywiste dla każdego. Ale dochodzą jeszcze inne parametry. Impedancja pętli zwarcia na przykład. Ten cudak to nic innego jak prąd zwarcia mierzony w gniazdku. Ktoś może powiedzieć że bez wpływu. Instalacja z miedzi, uzwojenie transformatora z miedzi. Jak będą to 2 omy to i tak popłynie ponad 100A a bezpiecznik jest na

Domyślam się, że masz w domu gaz i ciepłą wodę z ciepłowni lub junkersa - nieprawdaż?

A teraz sobie wyobraź, że nie masz doprowadzonego gazu i ciepłej wody. Na dokładkę nie masz c.o. i część pomieszczeń trzeba dogrzewać elektrycznie. Spróbuj oszacować teraz współczynnik jednoczesności i zabezpieczenia dla trzyosobowej rodziny. Żeby utrudnić: masz do dyspozycji tylko jedną fazę.

Szacować możesz sobie do woli. Ile możesz pociągnąć dostajesz od ZE. Jak nie mają rezerwy to dadzą 4kW i w ramach tych 4kW możesz sobie układanki robić. Jak założą licznik elektroniczny to od razu po rachunku poczujesz że płacisz więcej niż by wynikało z zużycia.

A czy Ty zrozumia³e¶ dobrze o czym ja pisa³em? ;-). Znów chcesz co¶ udowadniaæ? Cz³owiek pyta³ dlaczego s± takie ró¿nice to stara³em siê mu to wyja¶niæ.

Rozczarujê Ciê, ale projektowa³em i osobi¶cie wykonywa³em tak± instalacjê szwagrowi, kiedy robi³ 130 metrowe poddasze. Wszystko jest tam elektryczne: kuchenka, przep³ywowy podgrzewacz wody, ogrzewanie. I ¿eby by³o ¶miesznie ZE nie da³ za bardzo poszaleæ z moc±. Zrobi³em to na priorytetach w³a¶nie, zosta³o odebrane i od kilkunastu lat dzia³a bez zarzutu. W momencie za³±czania ogrzewacza przep³ywowego wy³±cza siê ogrzewanie i OIDP dwie fazy kuchenki (na trzeciej jest nieszczêsny zegar). Zrobi³em i po sprawie, nie potrzebujê tego rozg³aszaæ jak niektórzy ;-)))

Bardzo jednostronnie.

JEDNĄ fazę daję do dyspozycji. A teraz kombinuj.

U¿ytkownik "kogutek" snipped-for-privacy@op.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

Tylko, ¿e za spraw± przetwornic impulsowych nasz sprzêt elektroniczny, robi siê coraz bardziej sprzêtem o charakterystyce indukcyjnej, a czy nie do takiego sprzêtu s³u¿± w³a¶nie zabezpieczenia typu C?

I nastêpna sprawa. Ja np. bezpiecznik g³ówny (znajduj±cy siê w zamkniêtej rozdzielni) mam 16A. Je¶li w mieszkaniu pomontujê sobie 16A, to nie tak trudno przewidzieæ, ¿e w razie "bum" nie poleci bezpiecznik w mieszkaniu, a w³a¶nie g³ówny. A po zamontowaniu 10A typu B, to zabezpieczenie nie tylko wywala mi komputer przy w³±czaniu ale te¿ np. czêsto i gêsto mikrofalówka. Maj±c wiêc do wyboru: 16A typu B i brak zasilania w najmniejoczekiwanym momencie, wolê daæ 6A typu C i zapomnieæ o zabezpieczeniach wyzwalaj±cych siê w momencie za³±czania.

Co Ty za głupoty wypisujesz? Współczesne przetwornice z PFC udają czystą rezystancję.

Bezpieczniki C i D stosuje sie przy silnikach.

Spoko... to się tyczy "szybkości bezpieczników" i ja to w sumie wiem. Wiem, jak się liczy, choć wiem inaczej, niż Ty ;P... ale to się ma nijak do MOJEGO gadania o tym, czy suma zabezpieczeń w domu powinna być zbliżona do zabezpieczenia głównego, czy nie. Ale OK, już mi wszystko wyjaśnili, więc nie musicie już na to odpowiadać...

Co do Twoich obliczeń... mnie uczyli, że "B" wywala szybko (było to do

RoMan Mandziejewicz pisze:

W trakcie pracy owszem. A w stanie nieustalonym przy pierwszym ładowaniu kondensatora też?

Bo ja miałem tak, że na 1 listwie były 4 przetwornice impulsowe i monitor CRT. Przy porannym załączeniu listwy zazwyczaj wylatywała S-ka B10. Po wyłączeniu listwy, włączeniu S-ki i ponownym włączeniu listwy już było dobrze, bo przed wyłączeniem przez S-kę kondensatory zdążyły się trochę podładować.

Ejże! Gdzie cytat?!

===8<===

===8<===

Tańsze i powszechniejsze konstrukcje oczywiście ładują _pojemność_ za PFC. Nowsze kontrolery nie używają dużej pojemności po stronie pierwotnej i pracują w trybie prądowym. Dzięki temu spokojnie ładują pojemnosci po stronie wtórnej. Niestety, oznacza to powrót do pulsacji

Kondensatory - nie indukcyjności. Dlatego przywróciłem cytat. W zasilaczach Twoich urządzeń, projektujący je księgowy usunął termistory rozruchowe - stąd problemy. Nie z rzekomej charakterystyki indukcyjnej.

Sprawdziłem. W jednej książce to 16 stron, w innej ponad 50 stron. Wszystko miałem przepisać? Wykresy z kropek porobić. I tak dużo mi się chciało. Więcej niż innym.

RoMan Mandziejewicz pisze:

Przecież indukcyjności i pojemności w obwodzie zachowują się bardzo podobnie i zgoła inaczej niż rezystancje.

W stanie ustalonym przez indukcyjność płynie prąd spóźniony o 90 st., a przez kondensator wyprzedzający o 90 st., to wiemy na pewno. Ale jeśli załączenie kondensatora lub indukcyjności nie nastąpi w zerze, to wiadomo dokładnie co się stanie - popłynie bardzo duży prąd wyrównawczy, wielokrotnie większy niż prąd pracy ustalonej i wywali bezpiecznik klasy B, niezależnie od tego, czy przyczyną powstania prądu wyrównawczego jest indukcyjność czy pojemność. Z resztą ten sam problem dotyczy pozystorów PTC (jak np. żarówki), których prąd rozruchu jest znacznie większy niż prąd mocy ciągłej i w tym przypadku też jest bez znaczenia fakt, że pozystor fazy nie przesuwa.

Podobnie, tylko trochę odwrotnie.

Ale nie można mylić obciążenia pojemnością od obciążenia indukcyjnością.

Błąd i to poważny. Pojemność należy włączać w zerze, indukcyjność w szczycie napięcia. Przy włączaniu indukcyjnosci w zerze prądy w obwodzie są koszmarne. Nie wierzysz - wrzuć to sobie do jakiegoś symulatora - wyniki Cię zadziwią.

Pozystor tez indukcyjnością nie jest.

Sorry, ale co to za mieszkanie? 16A na ca³± chatê? Chata moich starszych, 35-letnia PRL-owska, ma w piwnicy 25A. Chyba ¿e mówisz o 3x16A, wtedy to jeszcze rozumiem, choæ te¿ bez przekonania ;-)) Swoj± drog± musisz mieæ mocno rozwiniêt± logistykê, ¿eby niechc±cy nie w³±czyæ mikrofali kiedy np. gotujesz wodê w czajniku el. albo jak ¿ona suszy g³owê w ³azience ;-)))