Jak wykryc zatrzymanie silnika elektycznego

W dniu 2010-02-22 13:27, Q pisze:

chodzi Ci o awarię silnika pompy?

przekaźnik prądowy , badasz czy jest pobór prądu w układzie,

lub też pomiar różnicy ciśnień

zależy jaka pompa jak duży układ

Pozdrawiam SP5FCI

Raczej przep³ywomierz je¿eli przep³yw 0 to stoi.

U¿ytkownik "Q" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:hltt4v$rg6$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Zabezpieczenie silnikowe (bo jak rozumiem pompa jest AC) Do tego styk pomocniczy.

U¿ytkownik "Q" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:hltt4v$rg6$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Bez problemu zrobisz. Tam, gdzie jest ¶ruba odpowietrzaj±ca pompki znajduje siê o¶ka wirnika. Wirnik podczas wirowania wytwarza witruj±ce pole magnetyczne. W sprzeda¿y nawet s± specjalne detektory w postaci takiego jakgdyby kompasu z umieszczonym wewn±trz magnesikiem. Po przy³o¿eniu takiego detektora do ¶ruby widaæ jak ten magnesik wiruje. Mo¿esz spróbowaæ u¿yæ do tego celu czujniki hallotronowe np. (nie jestem pewien oznaczenia) MH1SS1 lub czego¶ podobnego. U¿ywa³em tego bardzo dawno. Zasilanie 5V , wyj¶cie typu OC, wewn±trz struktury bramka Schmitta oraz zatrzask reaguj±cy na zmianê biegunowo¶ci pola magnetycznego - tak wiêc uzyskujesz gotowe, równe impulsy bêd±ce odzwierciedleniem obrotów.

W dniu 2010-02-22 14:51, Desoft pisze:

Zabezpieczenie + styk pomocniczy- nie informuje nas o pracy tylko o gotowości do pracy

Czujnik Halla-może się zdarzyć tak , iż wirnik pompy bez napięcia może się obracać

FCI

U¿ytkownik "Plumpi" snipped-for-privacy@onet.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:hlu32m$rfc$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Tylko ze jesli to jest silnik AC indukcyjny, co jest wysoce prawdopodobne, to stojan wytwarza wirujace pole, nawet jak sie silnik nie kreci.

Mierzyc temperatury przed i za wymiennikiem ciepla w piecu.

Albo faktycznie czujnik przeplywu, nawet niekoniecznie przeplywomierz, czujniki sa tansze.

J.

Użytkownik PIOTR SP5FCI napisał:

Z tym prądem to trzeba badać w obie strony - brak prądu oznacza brak zasilania silnika (jak prądu nie bierze to moc osiąga zerową czyli kręcic się nie może), prąd nadmierny - zablokowanie wału silnika przez czynniki mechaniczne, W sumie niezły parametr kontroli pracy silnika.

Użytkownik snipped-for-privacy@wp.pl napisał:

I tu się mylisz - rozbujana instalacja CO potrafi dosyć długo, w najkorzystniejszym przypadku wręcz na stałe utrzymać przepływ cyrkulacyjny - zatem próg decyzji należałoby określić powyżej maksymalnego przepływu konwekcyjnego (bez pompy).

Użytkownik PIOTR SP5FCI napisał:

Praktycznie nie "może" a musi - bezwładność wody w instalacji robi swoje, grzejniki jakieś ciśnienie konwekcyjne też generują - instalacja musiałaby być strasznie ciasna i strasznie długa żeby przepływ ustawał całkowicie. A póki jest przepływ to pompa robi za turbinę i wirnikiem (niczym poza oporami łożysk i wody opływającej wirnik nie hamowanym) kręci.

U¿ytkownik ""Dariusz K. £adziak"" snipped-for-privacy@ladzk.pol.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:hlusr3$msf$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Mylicie siê. Przep³yw grawitacyjny w instalacjach z pomp± jest znikomy, a czêsto ¿aden. Poza tym wirnik stawia do¶æ spory opór i tu ¿adna grawitacja nie jest w stanie go ruszyæ. Ponadto w wiêkszo¶ci instalacji, które mog± pracowaæ grawitacyjnie montuje siê dodatkowy by-pass z zaworem kulowym, który otwiera obieg grawitacyjny w chwili, kiedy pompa siê zatrzymuje. To nie s± teorie lecz znam to z do¶wiadczenia, bo robiê przy instalacjach CO.

Pan Dariusz K. Ładziak napisał:

Nawet jeśli kocioł z pompą znajdują się w najwyżej położonym miejscu instalacji? W nowo budowanych domach często tak się robi -- jest to optymalne rozwiązanie, kocioł na strychu nie potrzebuje komina przez cały dom, a w razie wybuchu gazu najwyżej odstrzeli dach, a nie całą chałupę.

Co innego jest godne zastanowienia. U mnie pompka w piecu chodzi dwadzieścia lat i ani myśli się zepsuć. Ciekawe co wcześniej ulegnie awarii -- pompa (prawie wszędzie jednakie, Grundfosa), czy układ wykrywający zatrzymanie silnika.

dokladnie

fajne to mierzenie pradu, ale myslalem o czyms bardziej prostym, nie "ingerujacym" w istniejaca juz instalacje "elektryczno-hydrauliczna", czyli cos co bedzie przy/na pompie i po odpowiedniej obrobce danych zwroci mi:

- parametry w normie

- cos chyba nie gra

to na 100% odpada

mala pompa - maly uklad (maly domek); zastosowanie amatorskie :)

wlasnie - czy taka "popsuta" pompa stawia "duzy" opor wodzie w instalacji CO?

"duzy" == znaczacy/(krytyczny?) wplyw na zachowanie instalacji (przy dzialajacym piecu)

Q napisało:

Widziałem rozwiązanie takie (schemat elektryczny w dokumentacji pieca): podłączenie do zewnętrznego zegara sterującego włączaniem i wyłączaniem pieca rozłącza *tylko* obwód pompy. Po jej zatrzymaniu termostat wyłącza płomień. Wygląda na to, że ktoś tu się nieźle rozbujał i chce nam nabujać.

Nie jestem hydraulikiem

to zale¿y od uszkodzenia, je¿eli zatarta to prawie 100% inaczej jaka to by³aby pompa.

Je¿eli tylko zerwana o¶ to w zasadzie ¿adnego.

W normalnym stanie chyba spore inaczej po co instalowano by zawór zwrotny(w tradycyjnych instalacjach centralnego).

W dniu 2010-02-23 00:29, Q pisze:

nie ingerujesz w układ , 2 zwoje na przekaźniku żyły fazowej i po zawodach

masz 3 stany

podniesione zabezpieczenie i pobór prądu na przekaźnku-praca normalna podniesione zabezpieczenie i brak poboru- awaria pompy lub przy pracy cyklicznej patrz niżej, bez logiki sterownika nie da się inaczej, mając najprostsze plc do dyspozycji rozwiązuje problem

zabezpieczenie zrzucone-awaria

najważniejsze czy pompa ma chodzić non stop, jeśli jest w pracy cyklicznej to tylko czujnik przepływu ale na takich małych średnicach może być problem a najlepiej przetwornik różnicy ciśnień, odpowiedni styk w alarm i po zawodach

W dniu 2010-02-23 00:29, Q pisze:

nie ingerujesz w układ , 2 zwoje na przekaźniku żyły fazowej i po zawodach

masz 3 stany

podniesione zabezpieczenie i pobór prądu na przekaźnku-praca normalna podniesione zabezpieczenie i brak poboru- awaria pompy lub przy pracy cyklicznej patrz niżej, bez logiki sterownika nie da się inaczej, mając najprostsze plc do dyspozycji rozwiązuje problem

zabezpieczenie zrzucone-awaria

najważniejsze czy pompa ma chodzić non stop, jeśli jest w pracy cyklicznej to tylko czujnik przepływu ale na takich małych średnicach może być problem a najlepiej przetwornik różnicy ciśnień, odpowiedni styk w alarm i po zawodach

Proponujê czujnik przep³ywu. Jest to najprostsze rozwi±zanie. Gotowy choæ drogi jest w kot³ach Viessmana Vitodens 300, W kot³ach Ferroli jest czujnik przep³ywu z przetwornikem Halla ale go trzeba by obrobiæ bo to jest przep³ywomierz. W kot³ach De Dietrich MCR 24 Jest stosowany czujmik przep³ywu kontaktronowy, ale mala ¶rednica.

Pomiar pr±du silnika niewiele daje bo jest trudny do ustalenia kiedy wirnik bêdzie zablokowany zw³aszcza, gdy uklad jest dynamiczny.

Pozdrawiam.

Krzysztof

Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:

A czy ja napisałem że zawsze? Są układy w których cyrkulacja staje, są samonapędzające. Bezwładność zaś działa zawsze - tak więc na stanie w miejscu wirnika nie należy nadmiernie liczyć.

Też istotne pytanie - wszystko poza czysta elektroniką ma szansę sie zepsuć wcześniej - takie np. czujniki ciśnienia różnicowego maja się szanse zasyfić i udławić... Ja w życiu widziałem jedną popsutą pomę CO - ale to była cieszyńska socjalistyczna produkcja.