Jak sterowac silnik asynchroniczne ?

W dniu 2010-11-07 19:32, Fantom pisze:

Do tego celu stosuje się przetwornice częstotliwości nazywane również niepoprawnie falownikami. Najprostsze sterownie to sterownie skalarne U/f=const. Inny rodzaj sterownia to sterownie wektorowe: FOC, DTC.

W dniu 2010-11-07 19:32, Fantom pisze:

Silnikami asynchronicznymi najlepiej reguluje się przez zmianę częstotliwości napięcia zasilającego. Potrzebujesz falownika. Nie napisałeś czy masz ten silnik jedno czy trójfazowy?

quasi napisał:

Pod takim okapem z trójfazową turbiną, to można tęgiego bigosu nawarzyć.

Dokladnie. Silnik oczywiscie 1-fazowy. Czyli do plynnej regulacji falownik. A do ewentualnej skokowej ? Trafo ?

Fantom

Tylko widze, ze te falowniki to kupa kasy (tak od 300 zl w duza gore) i raczej sa do duzych mocy. A do takiej zwyklej trubiny (ze 100 W) ? Mozecie wskazac cos konkretnego ? No i fajnie aby to jakos wygladalo - czyli dalo zamontowac sie na/kolo okapu a nie jakas duze pudlo jak z warsztatu.

Fantom

A do falownika najlepiej silnik 3-fazowy :-)

Trafo, autotrafo, dlawik, kondensator, zarowka, dodatkowe uzwojenie -

- te silniki na napiecie tez reaguja. Spojrz np na wentylatory pokojowe kilkubiegowe - myslisz ze w srodku porzadny falownik siedzi ?

J.

Zawsze mi sie wydawalo, ze po prostu maja odejscia na uzwojenia takie silniki. Czyli co najlepiej zastosowac do okapu kuchennego ? Jest cos malego, ladnegi i dzialajacego (ale nei aby silnik buczal tylko dzialal)

Fantom

Mo¿e taki silnik jak do wentylatora? Jak wszyscy pisz± - falownik, to jedyne poprawne rozwi±zanie. Ale prawd± te¿ jest ¿e te silniki reaguj± na warto¶æ napiêcia zasilania. We¼ zwyk³y ¶ciemniacz do ¿yrandola (do ¿arówek) i pod³±cz do silnika. Ocenisz czy taka regulacja Ci odpowiada.

Desoft napisał:

Ja to sobie tak myślę, nie wiem czy słusznie, że do wentylatora okapu kuchennego zastosowano silnik do wentylatora.

Falowniki jakie znam, to maja moce (i ceny) dużo powyżej tego, co w tej sytuacji należy stosować. Ale nie powinno być wielkim problemem zaprojektowanie uproszczonego falownika małej mocy, specjalnie przeznaczonego do wentylatorów. Ot, taka przetwornica jak w UPS-ach, układ nie musi nawet specjalnie dbać o stabilne napięcie przy zmianie częstotliwości. Taki diwajs może mieć nawet wzięcie na rynku (jak ktoś się zdecyduje, to proszę o kontakt -- podam numer konta, na który należy wpłacać royality).

Ale kiepsko - przy zmniejszaniu napięcia zmniejszają obroty ale żrą coraz więcej prądu, coraz bardziej się grzeją... Najprostsza droga do sfajczenia silnika (a czasem i chałupy...)

Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:

Jarku, zakładając że wentylator ma zapotrzebowanie mocy wprost proporcjonalne do kwadratu obrotów to przy spadku momentu liniowo z obrotami (a to nam grozi jeśli prąd uzwojeń silnika jest określony indukcyjnością i częstotliwością przy stałym napięciu w tym konkretnym rozwiązaniu założenie U=const jest całkiem sensowne. Nie trzeba ani stałej mocy ani stałego momentu specjalnie trzymać. A ze prąd (i moment) są tylko częściowo indukcyjnością limitowane to mamy jeszcze lepszą sytuacje - czyli w ogóle można sobie odpuścić kontrolowanie napięcia, niech bedzie z grubsza zbliżone do nominału. Ważniejsze żeby niskich harmonicznych nie było - bo to paskudne straty w żelazie powoduje.

Pan Dariusz K. Ładziak napisał:

No właśnie o to mi mniej więcej chodziło. Teraz sobie nawet pomyślałem, że może by swoją rolę spełnił falownik bez transformatora -- prostowanie napięcia z sieci i kluczowanie wprost na uzwojenie silnika.

Kup sobie amperomierz prądu pzremiennego. Podlącz go pod silnik wentylatora i autotransformator. Pokręć galką na autotransformatorze. A potem pisz ile chcesz.

Witam Ostatnio sie nieco interesowa³em tematem zwalniania dmuchaw z silnikiem indukcyjnym. Czêsto pisz±, ¿e dobrym podej¶ciem jest falownik, a raczej przemiennik czêstotliwo¶ci i ja siê z tym oczywi¶cie zgadzam. Tylko jako¶ na rynku nie ma takich uk³adów. Natomiast w tematyce wentylacji, gdzie takie silniki siê stosuje, znale¼æ mo¿na autotransformatory, elektroniczne regulatory napiêcia zmiennego oraz regulatory tyrystorowe do dmuchaw. Przyk³ad regulatora: REB lub ETX

Natomiast regulatory do o¶wietlenia mog± nie pracowaæ dobrze z obci±¿eniem takim silnikiem - trzeba o tym wiedzieæ.

W oryginalnym okapie lepszej firmy oczywi¶cie widzia³em prosty regulator fazowy.

Prawd± jest, ¿e takie zwalnianie silnika indukcyjnego, które jest wynikiem zwiêkszania po¶lizgu jest bardzo ma³o sprawne. Silnik ci±gnie du¿o pr±du, a krêci siê wolniej. Mo¿liwe jest przegrzanie silnika.

U¿ytkownik "EM" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ib88nb$jdk$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Tylko powtorze - cala masa wentylatorow pokojowych jest tak zwalniana. Ostatnio rozkrecalem pompe CO - tez [przelacznanie uzwojen]. Choc akurat tu temperatura kontrolowana dosc dobrze :-)

J.

Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:

A to jakieś falowniki mają zabudowany transformator? Bo ja takich nie widziałem... Te najporządniejsze nie maja nawet prostownika tylko kluczowanie bezpośrednio z prądu przemiennego - daje to możliwość oddawania energii przy hamowaniu silnika.

W dniu 2010-11-07 23:59, Jarosław Sokołowski pisze:

Przetwornice częstotliwości (niepoprawnie falowniki) przecież tak właśnie działają. Tam nie ma żadnego transformatora. Prostownik + obwód pośredniczący DC + falownik. A to "kluczowanie" tranzystorów mocy odbywa się zgodnie z przyjętym algorytmem. Np w metodzie bezpośredniego sterownia momentu (DTC) z tabeli jest wybierany konkretny stan przełączeń poszczególnych tranzystorów w falowniku. Tabela ta zawiera informacje, które tranzystory należy włączyć/wyłączyć w zależności od położenia wektora strumienia stojana, wartości tego strumienia i wartości momentu silnika.

Pan Dariusz K. Ładziak napisał:

To co w UPS, to nie falownik? Oddzielne konstrukcje też widziałem.

"Najnowsze" -- używajmy neutralnych określeń. Kiedyś robiono rzeczy na tyle porządnie, że potrafiły służyć długie lata (falowniki z transformatorem również). Do dzisiaj niektóre działają.

W dniu 2010-11-08 15:51, "Dariusz K. Ładziak" pisze:

"Kluczując" bezpośrednio napięcie przemienne to można co najwyżej zrobić cyklokonwertor. Te które mają możliwość zwrotu do sieci też mają prostowniki tylko, że sterowane.