A to pisz wyraznie ze analizator widma a nie miliwoltomierz :-) Starczy mV czy trzeba uV ?
Bo na troche wieksze napiecia to masz jeszcze inna rade - oscyloskop cyfrowy, zsamplowac przebieg, do komputera, FFT zrobic.
Lustrzanych nie - ale to niejako jest posrednia zero Hz, czyli jakie lustrzane. Jak ci na wyjsciu wyjdzie np 1kHz - to czy to jest + czy - 1kHz - nieistotne. Jak wyjdzie 10kHz czy wiecej - i tak odrzucasz, zmierzysz po przestawieniu heterodyny.
Klopot jest jak trafisz dokladnie w czestotliwosc heterodyny - powstaje napiecie stale, zalezne od przesuniecia fazy.
Mozna to obejsc stosujac dwa mieszacze i heterodyne przesunieta o 90 deg. Troche matematyki i zmierzysz i taki sygnal, i lustrzane rozroznisz.
To wlasnie robi mieszacz zrownwazony.
465k, 10.7M,
455kHz [modelarskie],
6.5MHz, 5.5MHz [fonie tv - i chyba inne] cos kolo 470MHZ - satelitarna TV.
Kwarc, filtr kwarcowy (drabinkowy albo McCoy, filtr piezoceramiczny - do wyboru do koloru, poszukaj a znajdziesz co potrzebujesz, nie ma żadnego problemu ze zrobieniem filtra o paśmie kilkuset herców na dziesięciu megahercach.
Prawie dobrze kombinujesz, właśnie wynalazłeś rower... Dokładnie tak ustawiona jest pierwsza przemiana w odbiornikach komunikacyjnych chodzących w zakresie od prawie zera (niektóre już od paru kiloherców działają) do 30MHz. Właśnie pierwsza pośrednia rzędu 40MHz, heterodyna
40-70MHz tyle że raczej druga pośrednia jest znacznie wyższa - 9MHz lub
10.7 MHz (21.4MHz to raczej nie w tym układzie). I na koniec - albo demodulacja z wysokiej drugiej albo trzecia przemiana do 455kHz (nie 465
- nie stosuje się obecnie takiej pośredniej, nie produkuje się (przynajmniej masowo) odpowiednich filtrów - czyli nie warto się te dziesięć kiloherców wyżej pchać bo same z tego kłopoty.
Nie da się zrobić bezpośrednio takiej dynamiki - musisz dać jakiś tłumik wejściowy.
Odbiornik ciut się różni od woltomierza selektywnego - nie jest ściśle kalibrowany jeśli chodzi o czułość. Czyli tam gdzie w odbiorniku wstawia się tłumik 20dB plus minus koński paznokieć to w woltomierzu ma być 20dB plus minus ćwierć...
Da się ale nie warto - trzeba go robić indywidualnie. A trochę szerszy na tę częstotliwość po prostu kupisz, wąski dasz na drugiej pośredniej
Ja między innymi pisałem. Nie nadaje się jako heterodyna odbiornika - on szumów nie "robi", on sygnały z boku miesza z ogonem widma heterodyny i w charakterze szumów na pasmo odbierane nakłada. A powodem tego jest fakt że sinusoida z DDS-a jest trochę nieciągła - jak się trafi w odpowiednią kombinację częstotliwości to widmo potrafi być śliczne (-110dB juz kiloherc od częstotliwości środkowej) ale po odstrojeniu o jeden krok potrafi wywalić -20dB o dziesięć kiloherców od środka...
Synteza PLL. Inna sprawa - z klasycznym układem preskalera czy właśnie DDS-em pchana wadą syntezy klasycznej jest stosunkowo wolne przestrajanie zaś sygnał s DDS-a można znacznie poprawić po przepuszczeniu przez pojedyńczą, prostą pętlę PLL.
Dnia 13-09-2005 (wtorek), Dariusz K. Ladziak napisał(a):
Dlaczego? U Analoga dostępne są detektory logarytmiczne pracujące od DC do
500MHz o dynamice 90dB, które potrafią mierzyć bezpośrednio sygnał już od amplitudy 56uV (do ponad 2V), zaś po dodaniu dodatkowego wzmacniacza (pod reklamową nazwą X-AMP) i kilku innych elementów dynamika wzrasta do 120dB i minimalna mierzona amplituda jest na poziomie 0.4uV. Dokładność w całym zakresie to 3dB. Nie wiem jak ta rozszerzona wersja działa w praktyce (i ile kosztuje:), ale wiem, że podstawową wersję (w oparciu o np. AD8307) w swoich domowych wobuloskopach stosuje z zadowoleniem sporo ludzi...
Czy do typowego odbiornika home-made na pasma KF też już się nie nadaje (typu Bartek, Antek, Catalina...:)? Czy raczej mowa o jakimś poważniejszym sprzęcie? (chodzi oczywiście o bezpośrednie wykorzystanie DDS-a, bez żadnych pętli PLL, itp., bo obecnie to pewnie w każdym nowym fabrycznym TRXie siedzi kombinacja DDS+PLL).
A można nieco bardziej szczegółowo? Czy "ogon widma heterodyny" to szumy fazowe DDS-a (bo jak rozumiem DDS jest heterodyną), zaś "sygnały z boku" to różne nieporządane prążki w widmie wyjściowego sygnału DDS-a? I te nieporządane prążki "przenosi" w okolice prążka podstawowego, które są w ten sposób przepuszczane przez filtr p.cz.? Pewnie nie, bo to chyba trochę bez sensu... :)
Nie mam w ogóle dostępu do analizatora, nie znam problemu, ale nie można jakoś określić tych częstotliwości (czy wartości słów pogramujących), dla których widmo będzie "śliczne"?
A o jakie rozwiązanie chodzi? Bo swego czasu czytałem trochę na temat kombinacji DDS+PLL i ogólnie to trudno pozbyć się śmieci z DDS-a (by wykorzystać zalety DDS-a)... Wszelakie wykorzystanie DDS jako źródło sygnału odniesienia dla PLL, czy dzielnika częstotliwości w PLL, lub poprzez wymieszanie sygnału VCO z sygnałem DDS-a i podanie tego poprzez filtr na detektor fazy to niestety rozwiązania które właściwości nie poprawiają. Chyba, że się mylę (dawno czytałem:)? A, jeszcze zależy o jak szybkich DDS-ach rozmawiamy, bo można wyprodukować sygnał kilkaset MHz i dzieląc go zyskując poprawę... :)
Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Mimo wszystko raczej myślałem o miliwoltomierzu. W normalnych pomiarach EMC stosuje się miliwoltomierz, a nie analizator widma. Analizator widma przemiata szybko, a miliwoltomierz jest powolny ale dokładniejszy. Zakładałem, że zrobienie miliwoltomierza (opartego o typowe scalaki radiowe) może być prostsze. Już wiem, że w zasadzie są gotowce (skanery) - mają dużo za dużo możliwości, ale trudno. Pewnie dało by się zrobić produkt, który miałby:
- mniej funkcji (tylko poziom sygnału),
- gorszą czułość (aby taniej)
- pasmo do 30MHz (tyle co w normach emisji przewodzonej) i jego cena rynkowa mogła by się zmieścić w 500 zł.
Ale ja sam jakbym miał do wyboru coś takiego za 500 zł i skaner (do 2GHz) za
1500 zł bym wybrał to drugie (jeśli jest program, który da mi wykres jak trzeba, albo jest protokół komunikacji to wykres zrobię sobie sam). Nie wiem jeszcze, czy te skanery są dość odporne na duże sygnały. Na przykład 10mV (lub więcej) na 200kHz, a 10uV na 2MHz - czy te 10mV nie zablokuje możliwości zmierzenia tych 10uV.
Niestety limity są niskie (na przykład 0.5 do 5MHz - średnio 0.2mV, a szczytowo 0.63mV. Czyli minimalne wymaganie na czułość (aby cokolwiek widzieć) byłoby na poziomie 20uV
Tą metodą (nie mając analizatora widma) oceniałem zachowanie filtrów bo można je pobudzić odpowiednio większym sygnałem.
Użytkownik "SP9LWH" snipped-for-privacy@autorom.pl napisał w wiadomości news:dg700a$sg3$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
Dzięki. Bardziej mi się podoba wersja pod USB (mam komputer w niskiej obudowie (wszystko na płycie)). Ma ona też RS232 (łatwo można by się odizolować od masy komputera). Nie udało mi się zorientować co do cen (nie wpuszcza mnie do sklepu) - trzeba by może u dealerów (w Polsce nie ma).
Przy tych wszystkich skanerach myli mnie jak piszą, że jest analizator widma - wygląda, że analiza widma sygnału modulującego - po co to komu ?
No i (na pierwszy rzut oka) nie wiem, czy aby mieć rozkład widma (w moim rozumieniu czyli od 150kHz do 30MHz) nie trzeba dodatkowego pakietu oprogramowania za ?
Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:4327d86c$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...
To nie jest jakaś rzadkość w Polsce. Ktoś tym handluje. Jak się rzeczywiście zdecydujesz, to ogłoszenie na grupie pl.rec.radio.amatorskie i jakiś TIP Ci to dostarczy w dobrej cenie. Na świecie (USA) są one dosć popularne.
Nie wiem jak to wygląda dla wszystkich skanerów. Jest tego masa. Wiem co umie PCR1000. Analiza widma to zbiór prążków lub kropek połączonych linią. Zadajesz początkową i końcową częstotliwość przemiatania oraz krok i szybkość zmiany. On maluje siłę sygnału.To oczywiście trwa. Podstawowe przeznaczenie tej funkcji to wykrywanie pracy nadajników, a nie szukanie zakłóceń. Po ustawieniu progu on może się na jakiś zadany czas zatrzymać na znalezionej, zajętej częstotliwości Można znaleźć w Internecie sporo niezależnego, uniwersalnego oprogramowania. Protokół RS232 zapewne jest dostępny, bo to bardzo popularny skaner, choć niezbyt tani. Na hasło PCR1000 znajdziesz mnóstwo stron. Z oprogramowania najlepszy jest TalkPCR, choć HRD też sobie nieźle z nim radzi. PCR100
formatting link
był/jest tańszy bo nie ma odbioru CW/SSB ale ma za to stereo. Nie jest już produkowany i tylko z drugiej ręki da się go kupić.
Jeśli zaś dojdziesz do wniosku, że to lipne rozwiązanie Rohde&Schwarz dostarczy Ci potrzebny, doskonałej jakości produkt. (o pieniądzach dżentelmeni nie rozmawiają:-)
Nie. Ogon widma heterodyny wynika z szumów fazowych DDS-a (a te jak pisałem zmieniają się ogromnie w zależności od ustawionej częstotliwości) a sygnal z boku to sygnal z boku - coś co przychodzi do odbiornika takie np. 10kHz obok, gdyby heterodyna miala zerowe szumy to w filtrach by sie nie zmieściło (no, przeszłoby na poziomie -40dB) a tak to miesza się nam z szumami fazowymi heterodyny i włazi w sam środek pasma filtru w postaci dodatkowego szumu.
I te
Można, nawet analizator do tego nie jest potrzebny, to się wrecz daje policzyć - tyle że wówczas musimy odrzucić podstawową zaletę DDS-a jaką jest bardzo mały krok przestrajania bez ograniczenia prędkości przestrajania (podstawowy problem w prostych układach PLL). Po prostu raster "czystych" częstotliwości jest dosyć rzadki - mocno powyszczerbiany grzebień przypomina.
Jak chcesz mieć krok przestrajania 1Hz to albo musisz wielostopniową syntezę PLL z mieszaczami robić (koszmar), albo zastosować częstotliwość referencyjną 1Hz (a pasmo filtru w pętli rzedu .1Hz - poczekasz sobie aż ci sie pętla zsynchronizuje...) albo też dzielić częstotliwość uzyskaną z syntezera (przez ile - przez 10 niewiele polepsza sprawe...). A jak dasz DDS-a potrafiącego skakać po częstotliwościach jak chce i puścisz to na PLL-a z generatorem o dobrej czystości fazowej widma a w pętli dasz filtr powiedzmu na sto herców to i tak znacznie zawęzisz widmo fazowe sygnału - po prostu PLL na chwilowe zmiany fazy z DDS-a nie raczy zareagowac a jednocześnie będzie miał w miarę sensowny czas osiągania synchronizmu.
Trochę się mylisz - właśnie poprezez PLL można próbować poprawić widmo. Tyle że nie jest to proste - zwykly PLL ma czystość widma wymuszoną głównie czystością widma sygnału referencyjnego (szeroki filtr w pętli) zaś w oopisywanym rozwiązaniu sam generator ma mieć minimalne szumy fazowe - w połączeniu z postulatem że ma być w miarę szeroko przestrajany nie jest to takie proste.
Ano można - tylko jeszcze niskoszumne dzielniki (żeby ci fazy na wyjściu nie poszabrowały) trzeba mieć.
Zdziwisz się - ale tak. łączność z łodziami podwodnymi, czasem jacyś zapaleńcy (jest chyba jeden taki w Polsce - znaku nie pamiętam) próby robią...
A do czego ci sinus? I ringmodulator i mieszacz transkonduktancyjny najlepiej chodzą jak heterodyna ma przebieg cosecansowy. Z braku laku - unterpoluje się kosecans prostokatem dostając mieszacz kluczowany. A jak daje się sinus - to w takim nadmiarze amplitudy że i tak mieszacz sam go do prostokąta obetnie. Ewentualne produkty mieszania z harmonicznymi heterodyny są zawsze znacznie powyżej podstawowego pasma wyjściowego mieszacza.
No, też mi się tak wydaje. :) Jakoś cały czas przed oczyma miałem wobulsokop, a nie analizator widma (czy woltomierz selektywny). Samo wykonanie wzmacniaczy, mieszaczy posiadających dynamikę rzędu 90dB to zapewnie nie jest proste.
Nie mniej i taki wobuloskop się przydaje, gdy trzeba zdjąć charakterystykę jakiegoś filtru... :) Ogólnie działa, gdy badany układ jest liniowy, trzeba więc uważać, by nie przesadzić z amplitudą. Gdy pojawią się jakieś nieporządane produkty, to pewnie automatycznie całe widmo przesunie się nam do góry (w osi OX, czyli napięć)...
10%? Wg mnie to przynajmniej 0.1% by uzyskać jako takie pomiary. Dlatego chyba pewniej jest zastosować dodatkowy filtr - analizator z generatorem śledzącym.
Ja się nie podzielę bo jej nie mam. Dla ciekawości możesz zerknąć na schemat blokowy porządnego analizatora wektorowego z HP:
formatting link
ile dobrze pamiętam, to pracuje to do 1GHz. Sprzęt stary, ale miałem okazję rzucić okiem na jego możliwości i zrobił na mnie konkretne wrażenie. W porównaniu to inna "zabawka" za ~10k zł wypadła cienkawo... :)
A może spróbować by zrobić generator z przemianą, np. VCO (fg) przestrajane
100-200MHz (PLL, DDS) i generator kwarcowy 100MHz (fp). W zakresie 0-100MHz wykorzystujemy częstotliwość różnicową (fp-fg), dla 100-200MHz bezpośrednio sygnał VCO, a dla 200-300MHz częstotliwość sumacyjną (fp+fg). W ten sposób można pójść wyżej. Na wyjściu oczywiście odpowiednio filtry DP, PP, GP, chyba nawet mocno strome być nie muszą... Tak to się chyba robi?
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.