Jak odsprzegacie?

Jesli sa naprawde wrazliwe, to warto rozwazyc aktywne tlumienie zaklocen:

(...)

tlumienie

na moj rozum tlumienie zaklocen wywolywanych przez scalak to nie to samo, co uodparnianie go na zaklocenia z zewnatrz. Jesli chodzi o zapewnienie rezerwy ladunku do przelaczen, nie bawilbym sie w baterie kondensatorow roznych typow - zwykle tutaj nie ma wielkiego pola do popisu - kazdy przyzwoity kondensator zadziala, a zastosowanie "szybszego" dielektryka moze zostac zniweczone przez sama dlugosc sciezki do scalaka. Natomiast jesli scalak jest "wrazliwy", trzeba kombinowac z masami, petlami zasilan i innych silnych sygnalow, ekranowaniem itp. A jak scalak jest do dupy, to i najlepsze traktowanie mu nic nie pomoze - bo moze jest np. zle "odsprzegniety" wewnatrz, w chipie.

pozdrawiam entrop3r

U¿ytkownik "Piotr Wyderski" snipped-for-privacy@ii.uni.wroc.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:crugsq$gkv$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...

A co co to za cudak ? T³umik szumu z zasilaczy dla wra¿liwych wzmacniaczy audio HiEnd ? Bo na pewno nie jest uodparniacz cyfrowych uk³adów scalonych na zak³ócenia z powietrza

Tlumik do ukladow radiowych wymagajacych bardzo malego szumu (oscylatory, przedwzmacniacze). Do audio pewnie tez sie nada.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Marcin E. Hamerla wystuka³ :

spota³em sie z taka praktyka 100n + 10n (przy u cyfrowych) a w niektorych miejsach 100n + 2.7n

U¿ytkownik "Marcin E. Hamerla" snipped-for-privacy@Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>

napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Wed³ug mojej wiedzy (czysto teoretycznej) równoleg³e ³±czenie kondensatorów o ró¿nych pojemno¶ciach jest bardzo z³ym rozwi±zaniem. Pobierz sobie :

Równoleg³e po³±czenie tantala 10uF i 100nF jest mniej gro¼ne bo ten

P.G.

U¿ytkownik "Ireneusz Niemczyk" snipped-for-privacy@znajdziesz.w.starym.archiwum> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@znajdziesz.w.starym.archiwum...

Dok³adnie tak samo robiê, tyle ¿e elektolity lubiê 100uF - jako¶ lepiej to dzia³a, choæ zajmuje miejsce

:-) Ja wystrzegam sie duzych pojemnosci po stabilizatorze ze wzgledu na uklady resetowalne. Przy krotkotrwalych zanikach zasilania mialem klopoty z przywracaniem zycia ukladom. Klopot zaczyna sie w przypadku, gdy mam na tym samym zasilaniu cos prodozernego (przekazniki, silnik, glowice drukujaca...), wtedy nie ma wyjscia, duzy magazyn energii trzba miec. Tak wiec standardowo to 100-220u po stabilizatorze + _garsc_ drobiazgow ;-)

__ Pzd, Irek.N.

entroper napisal(a):

Zauwaz, ze cap w malej obudowie ma bardzo mala indukcyjnosc doprowadzen. Ale z drugiej strony ma wiekszy ESR....

Jak se porownywalem parametry caps X7R i COG w roznych obudowach, to mi wlasnie wychodzilo, ze w ich przypadku dielektryk nie jest ograniczeniem, a wielkosc obudowy. A konkretnie indukcyjnosc doprowadzen.

Ok, to wiadomo. Ale teraz mnie interesuje tylko kwestia kondensatorow, bo mi sie troche namieszalo w glowie.

Ireneusz Niemczyk napisal(a):

No wlasnie. Kiedys mialem problem, bo za stabilizatorem mialem klucz, za ktorym z kolei byl ecap (na wszelki wypadek). Zalaczanie klucza powodowalo zalaczenie resetora, poniewaz na momnet przysiadalo napiecie na stabilizatorze. Oczywiscie 'ficzer' ten ujawnil sie dopiero po jakims czasie i w niektorych warunkach...

Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:

Zawodowcy takie szkolne błędy robią? ;)

A.Grodecki napisal(a):

No niestety. Na usprawidliwienie dodam, ze klucz pojawil sie dopiero w ktorejs modyfikacji urzadzenia gdy sie okazalo, ze w CS5396 jest spieprzony POR (oprocz innych rzeczy).

Użytkownik Piotr Wyderski napisał:

E tam! To samo można uzyskać zwykłym biernym obwodem filtrującym.

U¿ytkownik "Marcin E. Hamerla" snipped-for-privacy@Xpoczta.Xonet.Xpl.removeX>

napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

my¶lê ¿e to nie ma znaczenia, wystarczy jeden NPO, np. 100n. Ja osobi¶cie tak w³a¶nie robiê, zreszt± nawet nie odsprzêgam wszystkich scalaków tylko gdzie siê da, za to zasilanie biorê z trzeciej warstwy gdzie mam plane'a z VCC, na drugiej plane'a GND a wszystkie zewnêtrzne te¿ oblane groundplane. Bardziej mi siê liczy krótkie podpiêcie pada do przelotki do warstwy zasilaj±cej ni¿ wszêdzie gdzie siê da, maj±c dobrze odsprzê¿on± warstwê zasilaj±c± (jej ma³a impedancja z racji znikomej rezystancji p³achty miedzi plus masa porozsypywanych 100n). Na dwóch warstwach k³adê zwykle 100n i to wystarcza, oczywi¶cie obie strony te¿ oblewam mas± gdzie wolne miejsce, ¶cie¿ki zasilaj±ce za¶ ci±gam w miarê grube. Ma³osygna³owe analogi odsprzêgam filtrem - rezystor 10ohm i równolegle tantal 100u plus 1u NPO. W ma³osygna³owych w.cz. podobnie, tyle ¿e zamiast rezystora d³awik a kondensatory 100p i 10n. Standardowo tyle mi wystarcza, nie mia³em jeszcze problemów z takim odsprzêganiem.

Pozdrawiam, Sebcio

no tak, ale jaka to jest roznica... ten kondensator przeciez lezy na plytce drukowanej obok scalaka i co najmniej do jednej z nozek ma (stosunkowo) daleko (nie wspominam nawet o scalakach w DIP-ie). No i wcale nie jest powiedziane, ze minimalizacja indukcyjnosci w obwodzie (de facto) przeladowywania pojemnosci, to jest dobra droga. Grozi to uderzeniami pradu, zakloceniami magnetycznymi, dzwonieniem pasozytniczych obwodow LC (ktorym polepszasz dobroc skracajac sciezki) itp. Dlatego czesto widzi sie celowe pogarszanie parametrow takiego obwodu przez dodawanie rezystancji. W takim przypadku bicie sie o minimalna indukcyjnosc odsprzegania nie ma sensu. Nigdy nie przelaczaj szybciej, niz to jest potrzebne :) Natomiast minimalizacja ESR sens ma o tyle, ze przez wezel w ktorym podlaczasz kondensator nie wedruja sobie smieci.

pozdrawiam entrop3r

Sa obudowy "szersze" - cos jak 0809 (w porownaniu do 0805 -albo podobny numerek). Maja kilkakrotnie mniejszy ESR. Poza tym ESR dobrego

Po drugie - odklocanie zewnetrznymi pojemnosciami ma sens "tylko" do circa 100MHz, powyzej tego za bardzo decyduje jakosc prowadzenia zasilania w scalaku i wlasciwosci substratu (gdzies mialem baaardzo ciekawy pdf na ten temat, ale pomrocznosc jasna go chyba zjadla).

Wiesz - _bardzo_ dobra praktyka to roznicowanie pojemnosci. Bo jak wszedzie w ukladzie masz klasyczne 100n (a taki cap to jest jednak obwod RLC) i trafisz w siakiegos paskudnego rezonansa, to osiwiejesz podczas szukania niby-bledow w programie spowodowanych tymze rezonansem (been there...)

Dokladnie - ale w krytycznym miejscach mozna dac 2 capy rownolegle (np: 2x 2n2) tyle, ze troche utrudnia montaz (znaczy trza te capy recznie nakladac)

Stopniowac - im blizej scalaka tym mniejsze i _rozne_.