filtr

U¿ytkownik "wacek" <roman221@ poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:4f2ff62b$0$1267$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Popatrz jeszcze tu:

W dniu 2012-02-06 17:40, PL(N)umber_One pisze:

Nasuwa mi się następujące pytanie: Co ma ten filtr wnieść swym ciałem?

pzdr mk

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" napisa³:

rozumiem teraz o co chodzi z tymi charakterystykami, ale jaki wp³yw na charakterystyki ma sprzê¿enie obu cewek?

wykresy ciekawe, niestety nie rozumiem wiêkszo¶ci parametrów wykresów takich jak alfa i podobne (nie s± zdaje siê opisane co znacz±), no i o co chodzi z t± ró¿nic±?

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisa³:

ok, rozumiem twoje zdanie, ¿e ty tego nie liczysz, ale nie takie by³o pytanie, czy potrafisz to policzyæ? znasz chrakterystyki tych d³awików skompensowanych?

jakie k³amstwa? nigdzie na ich stronie nie znalaz³em ani sklepu, ani informacji o cenach

W dniu 2012-02-07 18:00, wacek pisze:

Przecież napisane, że insertion loss :)

W dniu 2012-02-07 18:11, wacek pisze:

Ty się nie pytaj czy ktoś potrafi policzyć tylko czy ty potrafisz. Przyznaj się może uczciwie do swojej niewiedzy i napisz po jakie informacje tu przyszedłeś. Pisałeś że potrzebujesz danych dławika aby móc coś policzyć. Napisz ty może jakie to potrzebujesz parametry dławika żeby policzyć charakterystyki filtru. Bo z danych podrzucanych przez różnych, chcących ci pomóc ludzi masz wystarczająco informacji. Z podanych charakterystyk można wyliczyć i pojemność rozproszenia i rezystancję równoległą strat.

W dniu 07.02.2012 18:11, wacek pisze:

Sorry, ale to brzmi jak:

- do sterowania diodą użyj jakiś NPN (np bc848) i 1k rezystor na bazę = jak policzyć jaki mi potrzeba tranzystor i rezystor i czy znacie dokładne charakterystyki rezystorów

No tak, taki migający na czerwono napis "Sklep Online" można łatwo przeoczyć...

U¿ytkownik "Mario" napisa³:

tak szybo o³ówkiem na kopercie pod kresk± maz±³em ¿e równoleg³e po³±czenie rezystancji szeregowej i równoleg³ej tego d³awika jest bliska jego rezystancji szeregowej, mam wra¿enie ¿e kto¶ mnie robi w konia.

ha ha, teraz rozumiem sk±d siê bior± stwierdzenia ¿e "tego siê nie liczy", czy¿by ten brak matematyki na maturze?

W dniu 2012-02-07 19:42, wacek pisze:

Pisałeś że chcesz sobie policzyć ale nie możesz znaleźć parametrów. Twierdziłeś, że policzenie zajmie ci mniej czasu czyli z tego wnioskowałem, że wiesz jak liczyć.

U¿ytkownik "Mario" napisa³:

gdyby¶ czyta³ wyra¼nie to by¶ zobaczy³ ze ja nie twierdzi³em ze potrafiê policzyæ, pyta³em jak policzyæ i jak wygl±daj± charakterystyki takiego d³awika, czy jest w nim jaka¶ tajemnica której ja nie znam, no i trochê siê dowiedzia³em, widzisz, kto pyta nie b³±dzi!

przyznajê siê do b³êdu, teraz faktycznie jest sklep online i allegro, ale co¶ mi siê wydaje ¿e wcze¶niej tego nie by³o, nawet jestem pewien ¿e na allegro nie by³o nic pod chas³em "d³awik skompensowany" bo sprawdza³em, a teraz jest, albo ja ¶lepy by³em, albo ch³opaki z ferystera wziêli siê do roboty;)

W dniu 2012-02-07 19:25, wacek pisze:

Dławik ma równolegle dopiętą pojemność rozproszenia i rezystancję strat (właściwą dla wysokich częstotliwości). Do tego wszystkiego w szereg jest wpięta rezystancja szeregowa odpowiadająca rezystancji dla DC. Jak ci wyszło, że się rezystancja równoległa dławika połączyła równolegle z jego rezystancją szeregową? Pojęcia nie masz o tym co robisz. Jeśli w skrajnym przypadku wyjdzie, że Rs=0 (bo idealny przewodnik zastosowano w uzwojeniu) to z tego wyniknie że rezystancja równoległa wyniesie 0 bo została zwarta zerową rezystancją szeregową?

Rozmawiasz z ludźmi którzy mieli porządną dawną maturę oraz skończyli studia na których wymagano wiedzy a nie tylko kwitku opłaty za semestr. Widzę po twoich brakach w podstawach z Teorii Obwodów, że nie jesteś stanie napisać równania na transmitancję obwodu składającego się z cewki, dwóch kondensatorów i dwóch rezystorów. Nie jesteś nawet w stanie narysować obwodu zastępczego dławika i podać wzoru na jego impedancję. Zadanko jest na przynajmniej 2 godziny liczenia ręcznego na kartce. Sporo czasu zajmie sprowadzenie do funkcji wymiernej. Potem wyliczenie Re(Z), Im(Z) czy ewentualnie |Z|. Na końcu wyrysowanie charakterystyki metodami z badania przebiegu funkcji. Kiedyś było w liceum, teraz podobno na studiach w żałosnym wymiarze. Nawet jeśli masz opanowaną w wystarczającym stopniu analizę matematyczną polegniesz na podstawach teorii obwodów.

U¿ytkownik "Mario" napisa³:

nie zrozumieli¶my siê, mnie wydaje sie ¿e brakuje mi teorii na temat czego¶ takiego jak d³awik skompensowany, a nie aparatu matematycznego, teraz rozumiesz? wed³ug mojej wiedzy je¶li takim d³awikiem pu¶cimy sygna³ to powinien on przepu¶ciæ jedynie sk³adow± sta³±, sk³adowa zmienna powinna byæ silnie t³umiona, myle sie czy mam racje? a chcê policzyæ bo chcê taki filtr do zasilacza wstawiæ, przy okazji zorientowa³em sie ¿e tam spor± rolê graj± elementy paso¿ytnicze, ale jak by taki d³awik by³ idealny to czym ró¿ni³± by siê jego charakterystyka w porównaniu do identycznego d³awika nieskompensowanego?

W dniu 2012-02-07 20:07, wacek pisze:

Po tym jak ci się rezystancja równoległa zwarła rezystancja szeregową to mam wątpliwości co do twojego aparatu.

Przecież ustaliliśmy już, że pojemność rozproszona daje rezonans. W sytuacji idealnej dając nieskończoną rezystancję a w praktyce równą rezystancji równoległej rzędu kilku - kilkudziesięciu kiloomów.]

Charakterystyka opisuje przebieg jakiejś funkcji. Idealny dławik skompensowany miałby charakterystykę właściwą indukcyjności jedynie dla sygnału wspólnego. Charakterystyka dla sygnału różnicowego byłaby jak zwykłego rezystora bo by się idealnie skompensowały obie indukcyjności. W praktyce istnieje indukcyjność rozproszenia (ze 2-3 rzędy słabsza od indukcyjności każdego z uzwojeń). Daje to dla sygnału różnicowego charakterystykę z rezonansem dla częstotliwości rzędu dziesiątek MHz. W każdym razie tak mi się wydaje a zaznaczę, że nie jestem specem od indukcyjności. ATSD to twoje zaczepki personalne, sugerujące braki w edukacji paru osób, były stanowczo nie na miejscu i ciesz się, że mimo tego uzyskałeś trochę informacji.

U¿ytkownik "Mario" napisa³:

je¶li masz czwórnik z rezystancj± szeregow± (szeregowo z wej¶cia na wyj¶cie) i do niej masz podpiêt± rezystancjê równoleg³± (miêdzy wej¶ciem, lub wyj¶ciem), to licz±c rezystancjê zastêpcz± w oczku masz równoleg³e po³±czenie Rs i Rr, dla Rs<<Rr => Rz=Rs proste? czy ty chcia³e¶ w tym czwórniku szeregowo po³±czyæ RS i Rr do liczenia Rz? Wiêc ci t³umaczê, je¶li tam wystêpuje rezonans równoleg³y, to dla rezonansu impedancja jest równa rezystancji zastêpczej a ta jest bliska szeregowej, czyli s± to miliomy, co nie pasuje do megaomowych szpilek z charakterystyk, teraz zrozumia³e¶

ja oceniam ludzi po tym co mówi±, a nie po tym czym siê chwal± ¿e skoñczyli, a twoje zadanko prêdzej zajê³o by mi 2minuty ni¿ 2godziny, na egzaminie z teorii obwodów pewnie masz rozwi±zaæ kilka takich zadanek w czasie jednej godziny, wiêc nie uno¶ siê niepotrzebnie i nie chwal skoñczonymi studiami bo jeszcze robotê stracisz.

U¿ytkownik "Mario" napisa³:

no to oblicz zastêpcz± takiego czwórnika, jak ty chcesz tam uzyskaæ równoleg³±? jak chcesz równoleg³± ³±czyæ w szereg z szeregow±? wtedy ta równoleg³a by by³a szeregow±.

to dla sygna³u wspólnego mi siê zgadza, natomiast dla ró¿nicowego mi bardzo nie pasuje, w ka¿dym razie dziêki za opiniê, przetrawiê to i mo¿e do czego¶ dojdê.

to by³ ¿art a ty to zaraz na powa¿nie wzi±³e¶

W dniu 2012-02-07 21:04, wacek pisze:

W ten sposób rozumując to nigdy idealny rezonans równoległy nie dawałby w granicy wartości nieskończonej rezystancji obwodu ale zerową przez zerową wartość rezystancji szeregowej (z którą według twojej analizy nieskończona rezystancja równoległa dała by wypadkową wartość zero) :) Przecież rezystancja równoległa nie jest równolegle łączona do rezystancji szeregowej ale do indukcyjności połączonej szeregowo z rezystancją szeregową.

I ci ludzie mówią ci jak krowie na rowie, że tego się nie liczy jeśli chcesz po prostu zabezpieczyć urządzenie przed zakłóceniami. Widocznie nie jesteś elektronikiem mającym problem z zakłóceniami ale studencikiem, który chce żeby ktoś za niego zrobił projekt.

a nie po tym czym się chwalą że

Poległbyś nie umiejąc zrobić modelu zastępczego dzielnika LC. Ani samego dwójnika L.

To nawet nie wiesz skoro piszesz "pewnie". To co? Technikum?

Spoko. Sam siebie nie wyrzucę. Ale mam wewnętrzne przekonanie, że ty nie jesteś zawodowo czynnym elektronikiem by z twoim nieporadnym podejściem to zagadnienia szef by cię dawno wywalił. Ja bym w każdym razie nie chciał mieć tak nieporadnego pracownika, nie potrafiącego poszukiwać informacji ani ich właściwie zinterpretować gdy mu je ktoś podsunie pod nos.

Chyba całkiem oślepłeś.

Mam dosyć.

W dniu 2012-02-07 21:18, wacek pisze:

Przede wszystkim to jest na razie dwójnik. Ma połączone w szereg Rs i L. Do szeregowego połączenia tych elementów czyli do skrajnych zacisków dopinasz teraz rezystancję równoległą Rr (oraz pojemność rozproszenia C). Gdy ci się rezystancja szeregowa zmniejszy do zera pozostaje tylko L z dopiętym równolegle Rr. I wartość tego Rr jest nadal Rr, a nie zero mimo, że Rs wynosi zero :)

Zobacz sobie rysunek na końcu podlinkowanego pdfa.

Kreujesz się na kogoś kto ma problem konstruktorski. Dostajesz sensowna odpowiedź inżynierską jak rozwiązać problem a ty człowiekowi zarzucasz, że niechęć do liczenia wynika z braku edukacji. Nie są ty mile widziane drwiny pytającego z osób chcących pomóc. Zwłaszcza gdy pytający wygląda na cwaniaczka szukającego kogoś kto mu rozwiąże zadanie domowe.