Dzwonek elektrostatyczny

Widzisz - gubisz siê... Na³adowanie i roz³adowanie to procesy trwaj±ce w czasie. W zale¿no¶ci od sposobu roz³adowania - czas bêdzie d³u¿szy/krótszy. Jak usuniesz d³ugopis z wisz±cym metalowym klipsem z puszki to folia na kineskopie na³aduje siê kineskopem a nie bêdzie mog³a siê roz³adowaæ przez "dzwonek". Teraz lepiej rozumiesz?

Zgadzam siê z Tob±, ¿e jedna puszka jest uziemiona. Druga jest na potencjale folii przyczepionej do ekranu. Potwierdzeniem ¿e istnieje miêdzy nimi ró¿nica potencja³u jest w³a¶nie dyndaj±cy klips miêdzy puszkami.

Dajcie spokój z tymi dowcipami z doniczk±...

Chyba masz rację...

Zrobiłem dziś podobny eksperyment: folia o wymiarach mniej więcej

Co ciekawe i zgodne z moimi oczekiwaniami, jak odłączę od folii elektrodę i wyłączę TV, poczekam aż akcja zasilacza WN wygaśnie i spowoduję następną iskrę to wskazówka miernika wychyla sie w lewo.

TV trzymałem na nieistniejącym kanale: statyczny, niebieski ekran.

Dodatkowo, po włączeniu/wyłączeniu folia jest przysysana do kinolka elektrostatycznie, po rozładowaniu jej nie lepi się już do szkła i chce się zsunąć z ekranu. Kolejna zmiana stanu zasilacza WN w telewizorze powoduje ponowne przyssanie się elektrostatyczne folii do szkła i można znów zrobić iskrę wyładowaniem.

Raz rozładowana porządnie folia nie elektryzowała się bardzo ponownie w czasie pracy - ale trochę się wciąż elektryzowała - widać z tego że mamy do czynienia z nawarstwieniem się kilku różnych efektów... Na tej podstawie wnioskuję, że i dzwonek będzie najlepiej działać przy włączeniu i wyłączeniu TV i jego praca ustanie lub wyraźnie spowolni chwilę po włączeniu TV a przestanie dzwonić całkiem chwilę po wyłączeniu TV.

Trudno to jednoznacznie interpretować... Może dwie strony dielektryka (szkła) trzeba analizować: anoda naładowana silnie dodatnio działa na szkło przedniej strony kinola przesuwając elektrony w stronę wewnętrznej powierzchni szkła - zewnętrzna strona staje się naładowana dodatnie więc przytknięta do niej folia alu może w czasie jej rozładowywania odchylić wskazówkę miernika w prawo. Po rozładowaniu folii/szkła możemy teraz wyłączyć TV, wszystkie przesunięte elektrony "wrócą na miejsce" gdzie były generując ładunek ujemny na powierzchni szkła od którego się nam naładuje ujemnie folia i znów możemy ją rozładować przez miernik dotykając elektrodę i efekt mamy odchylenia wskazówki w lewo.

Coś jak w przypadku tym:

W dniu 18.05.2012 02:26, Pszemol pisze:

Prąd jest stały i stabilny jeśli obraz ma w miarę stałą jasność. Podkreślam, że mierzyłem prąd zwarcia, obciążenie mikroamperomierz, czyli najwyżej pojedyncze ohmy, więc stała czasowa niewielka. Jakby to był prąd zmienny, to musiał by się jakoś wyprostować, miernik na DC był ustawiony. Druga sprawa. przy jasnym obrazie zasilacz obciążony jest bardziej i napięcie anodowe powinno siadać.

Przy wyłączonym od razu spada praktycznie do 0. Jakieś ułąmki mikroampera jeszcze parę sekund pokazuje. Czyli spada powiedzmy do 0,1 w ciągu 1 s. a potem trzyma się z 10 s. Obraz mam niebieski, postaram się sprawdzić jak będę miał czas. Jedyny mankament, że ta folia zasłania obraz i trudno poregulować jasność, bo nie widać co się wyświetla. Ale na niebieskim obrazie wykluczy się wahania napięcia anodowego.

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Siê przyjê³o podawaæ napiêcia wzglêdem masy. :-)

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Takie zastpcze uziemienia odkryl Marconi. Nazywaja sie chassis lub couneterpoise.

Uziemieniem jest nie tylko planeta Ziemia ale kazdy satelita czy samolot. S*

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Maloletnich teraz nie wolno zatrudniac w fabrykach. Musza chodzic do szkol ogolnodostepnych. A tam nie wolno uczyc rzeczy przydatnych przyszlym terrorystom czy chocby konkurentom.

Potem absolwenta trzyma sie przez rok na stazu a czesto dluzej i cierpliwie czeka az wszystko zapomi.

Ukonczenie szkoly swiadczy ze osobnik jest w stanie sie czegos nauczyc. Po stazu jest wtajemniczany ale tylko w niezbednym zakresie. S*

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Czy ten ktos ma racje piszac "elektrony plyna z folii do ziemi"? Oczywiscie przez ten dzwonek po drodze.

Dzwonek bedzie tez dzialal prz odwrotnym kierunku. Cezaremu wyszlo tak samo jak "ktosiowi". S*

Użytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Dodatnio.

Dzięki temu, że to jest następna (że wcześniej rozładowałeś).

Sądzę, że się mylisz. Jak już masz TV i folię to może wykombinuj jeszcze te puszki, jakieś druty, ołówek i nitkę. W tym opisie co kilka lat temu czytałem tę drugą łączono kablem do uziemienia (odpada wtedy zastanawianie się, czy człowiek jest uziemieniem, czy może się ładuje itd.). Przypuszczam, że działa cały czas jak jest TV włączony. Po włączeniu pojawia się napięcie i jest cały czas podtrzymywane tym drugim efektem o którym piszesz. Ja sądzę, że jest to upływność szkła. Nie znam się na napięciach wyższych od

Dzwonek mógłby najlepiej działać przy wyłączeniu, gdyby w czasie włączenia rozładować folię, ale jak w czasie włączenia dzwonek pracuje to przypuszczam (na podstawie tego co już od 1840 roku dzwoni), że nie jest on w stanie rozładować folii i dlatego wyłączenie (według mnie) nie spowoduje lepszej pracy dzwonka.

Czyli trzeba brać pod uwagę przesunięcia ładunków i w dielektrykach i w przewodnikach (w przewodnikach jest im się chyba łatwiej przesuwać). P.G.

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:4fb5f883$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

To zalezy od czestotliwosci i rodzaju pradu. W szkole nie ma pojecia "oscillatory flow". Taki prad to prawie kazdy w elektronice. A taki woli plynac w izolatorze. To wiemy od Tesli. S*

U¿ytkownik "Cezary Gr±dys" snipped-for-privacy@wa.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:4fb563c7$0$26707$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Czyi odwrotnie niz sie spodziwewales.

Maciek sprawdzal to metalowa linijka. Zalezy od powierzchni.

No i ten prad pochodzi z dziala elektronowego.

Napiecie zalezy od wielu czynnikow i niewiele tu wniesie.

Wielu pisze tu o jakiejs indukcji i kondensatorze.

Kanapka zrobiona z dwu kromek metalowych i izolatora nie jest kondnsatorem. Staje sie kondensatorem gdy jedna kromka jest polaczona z ziemia (lub chassis). Wtedy pojemnosc takiej kanapki zalezy od grubosci izolatora. Bez polaczenia z ziemia pojemnosc kanapki jest praktycznie zero. Elektrony rozejda sie po calej zewnetrznej powierzchni kanapki.

Tutaj pracuje wylacznie przewodnictwo izolatora. Jak dzialo pracuje to elektrony sa "przebijane" na druga strone. Jak anoda ma deficyt elektronow a dzialo nie pracuje to elektrony beda przelazic z powietrza przez szklo i proznie do anody.

Kineskop ma anode wewnatrz i uziemiony grafit na zewnatrz. Na tym odcinku jest kondensatorem.

S*

Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:4fb5f883$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Uzupełnię.

Do wszystkich, którzy już mają to zmontowane.

Według mnie mamy 5 hipotez:

1. Nie ma stałego przepływy prądu i po jakimś czasie po włączeniu TV dzwonek przestanie działać,
2. To nie jest prąd stały tylko zmienny pochodzący od wahań napięcia anodowego,
3. Rozpędzone elektrony się przebijają przez szkło do folii,
4. Upływność szkła ekranu (ja popieram tę hipotezę).
5. Inne

Ad 1. Nie wiedząc, czy ładunek nie wystarczy przypadkiem na roczną pracę dzwonka można tę hipotezę sprawdzić. Metoda 1. Jeśli przy włączonym TV rozładować folię to dzwonek stanie. Jak po jakimś czasie ruszy to hipoteza odrzucona. Metoda 2. Jeśli przy włączonym TV rozładować folię i wyłączyć TV to dzwonek zadziała. Podobno po jakimś mierzalnym czasie staje. Jeśli po włączeniu działa wyraźnie dłużej niż po wyłączeniu to hipoteza odrzucona. Ad 2. Według mnie średnia wartość zero napięcia na folii dawałaby przerwy w pracy dzwonka - ja odrzucam to w przedbiegach. Ad 3. Folia byłaby ujemna. Pomiary wykazują, że jest dodatnia - chyba można odrzucić. Ad 4. Według mnie wszystko wskazuje na 4, ale jaka jest potrzebna upływność i czy faktycznie szkło taką (przy tym napięciu) ma to nie wiem. Ad 5. Może jest jakieś inne nie brane przez nas pod uwagę zjawisko. Ktoś ma jakieś propozycje ?

P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:4fb607d6$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Przegapiłem, że niektórym wyszło + innym -. P.G.

U¿ytkownik "Szczepan Bialek" napisa³ w wiadomoœci grup dyskusyjnych:4fb60476$0$26701$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... U¿ytkownik "Cezary Gr±dys" snipped-for-privacy@wa.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci

czekaj czekaj. bo to zalezy. Z folii wyplywa -60uA. Czyli wyplywaja elektrony. Czyli folia elektryzuje sie dodatnio !

Co prawda nalezaloby sie spodziewac .... taa, czego ?

a) w szklo uderzaja elektrony, elektryzuja je ujemnie, odpychaja te na folii, czy b) luminofor jest podlaczony do anody, a na anodzie jest +25kV.

Co prawda telewizor z reguly jest nieuziemiony, wiec trudno powiedziec czy na anodzie jest +25, czy na katodzie -25kV, ale tu mamy dekoder ktory moze telewizor uziemiac.

Ale - u kolegi prady plynie w miare stale. Wiec to nie jest efekt pojemosciowy, tylko przeplyw. I folia faktycznie powinna byc ujemna.

I jeszcze dwa drobiazgi: a) ekran moze byc pokryty jakas warstwa ekranujaca, przewodzaca na niskim potencjale, tzn katodowym. b) ale u kolegi prad zalezy od jasnosci ekranu - czyli jednak od strumienia elektronow z katody.

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4fb607d6$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Koledzy pisza ze ma skladowa stala. Napiecie anodowe zreszta dosc stale, a i strumien elektronow usredniany z duzej powierzchni - aczkowiek czestotliwosc ramki bedzie.

Sobie wlasnie przypominam ze sie przebijaja. Liczniki GM sa szklane. Komory pecherzykowe i te drugie sa szklane. I beta sie przebija.

Usiluje znalezc jakies dane o tlumieniu szkla dla niskoenergetycznych beta, ale cos nie potrafie. Ktos podpowie ? ile % elektronow o energii 25kV tlumi 2mm szkla ?

Hm, szklo na zimno jest dosc dobrym izolatorem. Niby doswiadczenia z cienkimi duzymy warstwami nie mamy ... ale butelki lejdejskie chyba dlugo trzymaja.

Za to na goraco szklo dobrze przewodzi ... moze jest jakis efekt ze jak wpadnie elektron o duzej energii to wzbudza miejscowe przewodnictwo jonowe ?

Eee - miernik Cezarego rejestruje ujemny prad.

J.

Tylko weź pod uwagę, energię. Jeżeli wierzyć wiki (a więcej nie sprawdzę w czasie kompilacji projektu ;) ) to potrzebujesz 1.7MeV żeby pokonać

No wlasnie tej informacji mi brakowalo. Przydaloby sie potwierdzenie.

Bo znalazlem takie cos

Ale jak sobie zaczalem liczyc ... to jest 0.000nic milimetra, chyba cos im sie pomylilo, bo sobie nie bardzo wyobrazam folie 0.1um.

J.

to jest 100nm - chyba MEMSy robią teraz mniejsze a folii by mieli nie zrobić?

U¿ytkownik "J.F" <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:jp5bb7$soi$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Wiazka elektronow grzeje b. intensywnie. Miejscowa temperatura jest niewyobrazalnie wysoka. Promienie X to produkt tej miejscowej niesamowicie wysokiej temperatury. Elektrony wbite w szklo wylaza powoli (Faraday). Jezeli sa szturchane 24 razy na sekunde to wola na druga strone szkla.

Butelka lejdejska nie doswiadcza szturchania. S*

W dniu 18.05.2012 11:01, J.F pisze:

Ale ta folia stanowi źródło sem dla mikroamperomierza, więc musi mieć potencjał niższy niż masa. Gdyby ten mikroamperomierz zabierał elektrony to faktycznie tak by było. To tak jakbys powiedział, że z ujemnego zacisku baterii wychodzą elektrony, wiec ten zacisk ładuje się dodatnio ;)

Na pewno uziemia, bo wszystko do kablówki jest podłączone. Zadbałem o uziemienie i zwarcie tego, bo nie mam kabli z dobrą izolacja i nie chcę ryzykować przebicia w mierniku. A i dotknięcie takiej foli do przyjemności nie należy. Dlatego pomiar prądu zwarcia, bez konieczności zabawy z wysokim napięciem. Można więc przyjąć, że ta linka na kineskopie i pokrycie kineskopu są podłączone do uziemienia. A co do uziemienia telewizora, to faktycznie wybór punktu masy jest kwestią umowy i wynika z wygody. Można by uziemić anodę i do katody dawać -25kV

Mam nawet taki kineskop w monitorze. Pokryty jakąś warstwą przeciwodblaskowa, nic kurzu nie przyciąga. Zupełnie odwrotnie niż ten telewizor.