DS3231 - podróbka?

Nov 03, 2015 18 Replies

Jakiś czas temu kupiłem na Allegro kilka chińskich modułów, wyposażonych rzekomo w układ RTC DS3231. Z jednego wymontowałem scalak, używając go w swoim projekcie.



Wczoraj zrobiłem test pracy na kondensatorze podtrzymującym (0,1F). Ponieważ nie miałem pod ręką diody Schottky'ego, a nie chciało mi się przeszukiwać pudełek z częściami, użyłem tymczasowo 1N4148, licząc się z tym, że kondensator naładuje się do niższego napięcia. Po trochę ponad dobie podłączyłem zasilania - zegar nie wyzerował się przez ten czas. Jednak po synchronizacji z NTP okazało się, że czas różnił się od rzeczywistego o około 15 sekund. Sporo, szczególnie jak na układ, który ma się ponoć cechować wyjątkową dokładnością, dzięki wbudowanemu rezonatorowi z kompensacją temperaturową?



Czy takie zachowanie wskazuje na to, że układ jest zwykłą podróbką (i lepiej wyłożyć tych 30 zł na oryginał od zaufanego dostawcy) czy może powodem tej sytuacji mogło być za niskie napięcie na kondensatorze podtrzymującym?


Atlantis pisze:

Sprawdź odchyłkę na zasilaniu znamionowym i porównaj, to chyba oczywiste?

Użytkownik "Atlantis" snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:56389d2f$0$691$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

?

To nie jesteś sam, tutaj opisany podobny przypadek

formatting link
JarekC

Nie liczyłbym na stabilizację temperaturową przy zasilaniu awaryjnym z kondensatora.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości news:5945046472$ snipped-for-privacy@squadack.com...

Karta katalogowa podaje stabilność rezonatora dla warunku VCC=3.3V lub VBAT=3.3V, więc stablilizcja działa również przy podtrzymaniu bateryjnym.

JarekC

Fizyczna niemożliwość. Jakie napięcie miałeś na baterii na końcu?

W dniu 2015-11-03 o 15:48, RoMan Mandziejewicz pisze:

Nawet jeśli, to odchyłka i tak jest zwyczajnie podejrzanie duża. Zwykły ds1307 z zewnętrznym kwarcem zegarkowym, bez jakiejkolwiek stabilizacji będzie miał co najwyżej kilka sekund odchylenia na dobę. Nie kilkanaście. A ds3231 ma się ponoć cechować wysoką dokładnością...

Liczysz na dokładność taniej, chińskiej podróbki?

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości news:9655053925$ snipped-for-privacy@squadack.com...

Nie chodzi o to czy na bateri jest 3.3V czy 3.0V tylko że karta katalogowa podaje stabilność zarówno przy zasilaniu głównym jak i z baterii (Vcc OR VBat). W nagłówku tabeli z parametrami: "Typical values aer at VCC=3.3V, VBAT=3V".

JarekC

W dniu 2015-11-04 o 13:31, RoMan Mandziejewicz pisze:

Nie. Ja zwyczajnie próbuję ustalić, czy to faktycznie chińska podróbka, czy też może pominąłem coś jeszcze. Przed zakupem droższego elementu od bardziej zaufanego dostawcy chciałbym mieć pewność, że to faktycznie rozwiąże problem. Od biedy mógłbym nawet przeprojektować PCB pod DS1307 - już samo to powinno znacząco poprawić dokładność, w stosunku do tej (najprawdopodobniej) podróbki...

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:563a07e1$0$22825$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2015-11-04 o 13:31, RoMan Mandziejewicz pisze:

O ile dobrze zrozumialem - podnies troche napiecie zasilania, tak, zeby kosc miala prawidlowe i zobacz co z tego wyjdze

J.

W dniu 2015-11-04 o 14:30, J.F. pisze:

Zgodnie z notą katalogową, zarówno VCC jak i VBAT muszą mieścić się w zakresie 2,3V - 5,5V. Nie mając pod ręką diody Schottky'ego użyłem

1N4148. To i tak daje mi na kondensatorze napięcie większe, od wymaganego minimum. Oczywiście wraz z rozładowaniem kondensatora napięcie będzie malało, w końcu spadając poniżej 2,3V. Czy jednak w takim przypadku RTC nie powinien raczej się wyłączyć, niż zacząć błędnie mierzyć czas?

W dniu 2015-11-04 13:39, JarekC.DIY pisze:

DS3231 nie ma stabilizacji temperaturowej! Żeby stabilizować temperaturę potrzeba trochę mocy na grzanie i pewnie stąd RoMan napisał Ci o fizycznej niemożliwości...

DS3231 ma natomiast kompensację temperaturową, bardzo dobrą z resztą, i działa ona także przy zasilaniu z baterii :-)

pzdr mk

I rzeczywiście wolałbyś przeprojektować PCB pod inny scalak zamiast kupić za 30zł taki zaufany i sprawdzić czy na takim też bedzie 15 sekund odchyłki?

Twoje opisywane tu na grupie decyzje zawsze mnie zadziwiały swoją wyjątkową racjonalnością :-)))

A skąd właściwie u Ciebie przekonanie, że kondensator, ładowany przez szeregową diodę, naładuje się do niższego napięcia gdy diodą bedzie 1N4148 zmiast dioda Schotkiego?

Bo to że przy sporym prądzie na diodzie 1N4148 odłoży się większe napięcie niż na diodzie Schotkiego to jest dosyć jasne, ale przecież przy ładowaniu kondensatora ze źródła o stałym napięciu różnica napięć między ładującym się kondensatorem a napięciem źródłowym będzie maleć a zatem prąd też maleć aż rola diody przestanie być zauważalna...

Na upartego, dobry kondensator bez upływności naładujesz do pełnego napięcia zasilania również przez zaporowo spolaryzowaną diodę, bo one zwykle mają upływność rzędu

10-20 mikro amperów. Żaden komponent nie jest idealny.

Masz w domu woltomierz? Weź może chłopie zmierz to napięcie na kondensatorze, tuż przed odłączeniem zasilania, co? Bo snujesz dywagacje zamiast wziąć i zmierzyć, jak człowiek, i przestać się zastanawiać i zgadywać coś, co jest łatwe do zmierzenia.

Użytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisał w wiadomości news:n1ubfp$3jh$ snipped-for-privacy@dont-email.me...

Dla mnie te uA w odniesieniu do zaporowo spolaryzowanej diody to rewelacja, chyba, że masz na myśli jakieś diody na kA. Zasilacz ustawiłem na 5V, miernik na 200.00uA. Dla sprawdzenia włączyłem

100k i dostałem około 49uA - czyli wszystko działa. Po zastąpieniu 100k włączoną zaporowo 1N4148 miernik pokazywał 0.00uA - czyli poniżej 10nA P.G.

Rewelacja, bo być może nie masz nawyku czytania datasheetów? :-)

formatting link
Strona 2. Cytuję tabelkę na dole strony, wiersz: IR - Reverse Leakage VR = 20V, TA = 25'C IR=0.025uA Max. VR = 20V, TA = 150'C IR=50uA Max. VR = 75V, TA = 25'C IR=5uA Max.

Pisząc tamten tekst akurat nie miałem datasheeta przed oczami, ale niewiele się pomyliłem co do wartości i te moje 10-20 mikro A jest jak najbardziej realne, zwłaszcza jak dioda jest zainstalowana blisko grzejącego się stabilizatora napięcia z małym lub bez radiatora.

Nawet jeśli będą to nano Ampery to wciąż sądzę że upływność dobrego kondensatora będzie parę rzędów wielkości mniejsza, a więc wcześniej czy później naładuje się ten kondensator tak czy siak.

A już z pewnością gdy dioda jest sporaryzowana w stronę przewodzenia.

Rewelacja, bo być może nie masz nawyku czytania datasheetów? :-)

Nie masz ani 150C ani 75V, wiec realne jest 25nA, a to pewnie i tak gorna granica.

takiego "zwyklego kondensatora", a nie " supercap".

J.

Użytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisał w wiadomości news:n22g44$e1e$ snipped-for-privacy@dont-email.me...

Miałem na myśli bliskie otoczenie RTC, gdzie nie spodziewałbym się jakichś nieprzyzwoitych temperatur (choćby dla zapewnienia przyzwoitych warunków pracy dla kwarca zegarkowego). Ale faktycznie określenie "Na upartego" oznacza oderwanie się od tego założenia. Dla mnie parametry max zupełnie nie pasują do "one zwykle mają..." Nigdy nie mierzyłem parametrów w wysokich temperaturach, ale w normalnych temperaturach to (w przypadku upływności) wartość max bywa nawet 100 razy zawyżona w stosunku do typowej (dają sobie zapas, aby uniknąć głupich dyskusji).

Nie kwestionowałem naładowania kondensatora tylko te uA. Nie mam pojęcia jakie są upływności SuperCapów, ale to jest jakaś forma elektrolitów chyba. Nie wykluczałbym, że naładowanie przez odwrotnie spolaryzowaną diodę impulsową może być niemożliwe.

P.G.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required