Cyfrowy oscyloskop

Przyznam ci racje. A potem siadam do teka ... i roznica kanalow jest zrobiona cyfrowo, buuu :-(

J.

Użytkownik J.F. napisał:

Jest duże ciśnienie na zakup i stosowanie oscyloskopów cyfrowych, podczas gdy ich stosowanie wymaga (zwykle) dużych umiejętności metrologicznych. Wszystko co ma w nazwie "cyfrowy" dobrze się sprzedaje, choć możliwości i parametry tych urządzeń często ustępują pola analogowym odpowiednikom, zwykle tańszym. W zakresie niewielkich częstotliwości, do pojedynczych MHz (99% radioamatorskich potrzeb) sens zastosowania oscyloskopów próbujących ogranicza sie do przypadków, gdy potrzebna jest pamięć przy przebiegach jednokrotnych oraz gdy obserwowane są przebiegi bardzo wolnozmienne (plamka na ekranie).

Obserwuj±c tzw. "m³odzie¿" przy pracy z oscyloskopami stwierdzam co¶ przeciwnego. Analogowy to zwykle ¶ciana p³aczu, jak s³ysz± "we¼ analogowy" to mówi± "to mo¿e ja poczekam...". Z cyfrowymi idzie im du¿o ³atwiej. A taki np. Tektronix ma "Autoset" dla tych, co ju¿ w ogóle nic nie potrafi±.

Tylko ¿e obecnie ma³o kto sk³ada sobie np. superheterodynê, za to wiele osób bawi siê cyfrówk±, gdzie analogowy oscyloskop jest zwykle kompletnie bezu¿yteczny.

Dz.

IMO - troche ryzykujesz. Na obudowie masz wtedy potencjal z mierzonego urzadzenia, dotkniecie osc moze zabic, jakis kabel na stole moze pozar zrobic.

Przez trafo nalezy zasilac badane urzadzenie .

Ee - takie czasy ze co podpis to srogie kary groza :-)

J.

Użytkownik Dziadek napisał:

No tak, ale oscyloskop nie jest dla głąbów.

Nie powiedziałbym. Np na oscyloskopie analogowym łatwo jest zobaczyć chwilowe anomalie sygnału. Zresztą do uruchamiania cyfrówki w sensie mikroprocesorów stosuje się debugery, oscyloskop jest tylko pomocny.

U¿ytkownik "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com napisa³ w wiadomo¶ci news:cquk6u$8q6$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl... [ciap]

A na DPO znacznie ³atwiej. Poza tym w analogowych po¶wiata zawsze ma warto¶æ skoñczon± i jak zak³oceniami s± jakie¶ b. rzadko wystêpujace szpilki to ³atwiej je zaobserwowaæ na cyfrowym.

A jak krytyczne s± czasy narostu, jitter, chwilowe anomalie, kszta³t sygna³u, opó¼nienia pomiêdzy sygna³ami wynikaj±ce z wykonanego druku itp. to jak to wykryæ debugerem?

Andrzej Kamieniecki

U¿ytkownik "Andrzej Kamieniecki" < snipped-for-privacy@tespol.com.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cqul9f$h32$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...

Czy jest jaki¶ oscyloskop -rejestrator ??? Du¿o nie wymagam - parametry "oscyloskopowe" modelu TDS210 wystarcz±, tylko, ¿eby rejestr pamiêta³ nie 2,5 tys. próbek, a np. bilion próbek

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Wiemy, wiemy... I musimy sobie radziæ, jak mawia³ baca zawi±zuj±c buta d¿d¿ownic± :-)

Musiałby mieć 1GB pamięci o czasie dostępu co najmniej tak krótkim, jak maksymalna szybkość próbkowania, pomnożona przez ilość kanałów (wychodzi

Paweł

U¿ytkownik "Pawe³ Paroñ" snipped-for-privacy@freeland.lublin.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@154-moo-7.acn.waw.pl...

Zale¿y za ile :-) TDS210 ma 2 kana³y , próbkuje 1GS/s i kosztuje niewiele (~$1000). Jak± ma pamiêæ nie mam pojêcia, ale napewno dzia³a. Ma nawet transmisjê obrazków do PC-ta - tyle, ze nie w czasie rzeczywistym

To i tak nie wykryjesz :-(

J.

U¿ytkownik "SP9LWH" snipped-for-privacy@autorom.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:cqupqa$fkr$ snipped-for-privacy@news.onet.pl... [ciap]

I tak i nie. Je¶li ma to byæ rejestracja ci±g³a z "szeregowym" zapisywaniem wyniku to takiego nie znam (a przynajmniej Tektronix nic takiego nie robi). Pewn± namiastk± takiej rejestracji jest DPO z nieskoñczonym czasem po¶wiaty. Tylko ¿e zapisuje wszystko, za przeproszeniem", na kupê. Dziêki gradientowi koloru mo¿na by i tam co wywnioskowaæ o samej czêsto¶ci wystêpowania zdarzeñ ale niestety nie o kolejno¶ci wykonanych rejestracji. Tylko zdaje siê nie o tak± rejestracjê chodzi. Z tego co wiem to najd³u¿szy rekord akwizycji dla oscyloskopu to obecnie rz±d 64M. Mo¿na by wykombinowaæ rejestracjê przy wolnej podstawie czasu z kompresj± typu PeakDetect, ale czy ja wiem. Mo¿e siê okazaæ, ¿e jedyne co bêdzie widaæ to ca³y zaciemniony ekran.

Hm, wydaje mi siê, ¿e musisz poszukaæ w ofertach jaki¶ kart oscyloskopowych, one bardziej s± zbli¿one do rejestratorów.

Andrzej Kamieniecki

Dnia 2004-12-29 14:42, Użytkownik Dziadek napisał:

No nie wiem, widząc co się dzieje u mnie na laborkach doszedłem do wniosku, że studenci pozostawieni samym sobie z cyfrakiem dłużej będą z nim walczyć niż z analogiem. O ile podstawowe operacje typu ustawienie zakresów czy posługiwanie się kursorami pomiarowymi jeszcze jakoś idą to zapamiętanie przebiegu(albo kilku po kolei na jednym ekranie) i zrzucenie go do pamięci jest już mocno problematyczne. Co prawda analogowce nie mają oczywiście tej funkcji ale to o czymś świadczy - w końcu nie byłoby potrzeby używania cyfraka gdyby nie chodziło o takie zapamiętanie kilku przebiegów i wysłanie ich do kompa. Z cyfrakami jest też jeszcze jeden problem - co firma to inaczej jest zrealizowany dostęp do ustawień. Na wydziale spotkałem się z co najmniej trzema różnymi typami oscyloskopów cyfrowych("jamnik" Tektronixa, HP i jakiś większy Tek czterokanałowy, chyba TDS420) i czasami nawet prowadzący laborki mają poważne problemy z iich konfiguracją :-(

U¿ytkownik "Andrzej Kamieniecki" < snipped-for-privacy@tespol.com.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cquun9$oj0$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...

W³a¶nie taka Dotychczas realizowa³em to magnetofonem, specjalnym pomiarowym On siê co prawda doskonale nadawa³ tylko do analizy sieci 50Hz (mia³ pasmo

Mi jest potrzebna sporadycznie obserwacja ~godzinna przebiegów 10kHz (ale nie sinusoidalnych, czyli 2 próbki na okres to zdecydowanie za ma³o - ze 20 to minimum). Taki d³ugi przebieg potrzebny jest do wykrycia nieregularnych anomali Jeden przebieg, jedno wyzwolenie a potem rozci±gniête ogl±danie

A oscyloskop z 64MB to który ? I ile kosztuje (mniej wiêcej)

U¿ytkownik "SP9LWH" snipped-for-privacy@autorom.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:cqv7fk$n1b$ snipped-for-privacy@news.onet.pl... [ciap]

Moim zdaniem do tego oscyloskop nie jest najlepszym ekonomicznie wyj¶ciem. Albo kupiæ jaki¶ rejestrator gotowy albo kombinowaæ samemu. W drugim przypadku mo¿na np. tak: oscyloskop typu TDS200 z odpowiednio d³ug± podstaw± czasu i w trybie roll. Wówczas pomiêdzy kolejnymi rejestracjami nie ma d³ugich przerw jak przy zwyk³ej pracy. I teraz albo dane przerzucaæ do jakiego¶ zewnêtrznego rejestratora (np. PC) poprzez fabryczny interfejs (szczerze mówi±c nie próbowa³em i nie wiem co odpowie na polecenie "hardcopy?" je¶li pracuje w trybie roll). Ewentualnie zadanie typu hard core polegaj±ce na podpiêciu siê pod wy¶wietlacz i ¶ciaganiu danych z pamiêci obrazu a nie z rekordu akwizycji. Traci sie na ograniczeniu warto¶ci próbek do rozmiaru wy¶wietlacza (200 pixeli w pionie zamiast 256) ale jest chyba tañsze jak siê nie ma modu³u komunikacyjnego.

To ju¿ jest górna pó³ka TDS5k i wy¿ej i w dodatku z najwiêksz± dostêpn± pamiêci±. I to siê robi± ju¿ powa¿ne kwoty.

Andrzej Kamieniecki

U¿ytkownik "badworm" snipped-for-privacy@post.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@news.home.net.pl... [ciap]

Dla przyk³adu w TDS5k jest menu typu MyScope. Polega to na tym ¿e siê tworzy w menu w³asn± zak³adkê z wybranymi przyciskami. Mo¿na wiêc zrobiæ na laborkê zestaw trzech przycisków dla tych co na trójê oraz z odpowiednio wiêksz± ilo¶ci± na wy¿sze oceny :-) Wówczas trzeba tylko wiedzieæ jak otworzyæ sobie ta w³asn± zak³adkê a o reszcie menu zapomnieæ.

Andrzej Kamieniecki

No tak, ale.... Jesli jest to prosta akwizycja to w niczym to nie przeszkadza. Rozumiem ze mozna miec zastrzezenia do akwizycji z detekcja szczytow - wtedy faktycznie nie ma sensu cyfrowa roznica ;-)

Milej nocki __ Pzd, Irek.N. ps. W dobrych masz mozliwosc korelacji czasowej sygnalu z kanalow - przeciez nie ma gwarancji ze sygnaly zostana zarejestrowane dokladnie w tym samym czasie - nikt nie gwarantuje dokladnie takich samych opoznien w kanalach oscyloskopu (to akurat nie jest wielka roznica) czy sond pomiarowych. Wiec nawet w analogowych trzeba uwazac (tam nie ma tej kalibracji).

Oj... Zgadzam sie z Andrzejem. Na analogowym sporadyczne syfki nie sa widoczne praktycznie wcale - tyle z mojej praktyki. A w cyfrowym...persystencje na off i mamy _comfort_ ;-))) Jedynie czestotliwosc przetwarzanych _ekranow_ moze budzic zastrzezenia - ale tylko w tanich modelach.

__ Pzd, Irek.N.

Jest jeden problem z tak dlugim rekordem - akwizycja danych trwa strasznie dlugo, na dodatek nie ma chyba sposobu na zaprezentowanie takiego _molocha_ na ekranie - w koncu ile mozna ten ekran przewijac ;-)

__ Pzd, Irek.N.