uklady "kanapkowe"

Przeciez to juz bylo pod koniec lat szescdziesiatych, nazywalo sie mikromoduly. AFAIK pomysl zdechl smiercia naturalna, ale przyczyn nie znam. Byc moze zostanie odgrzebany i sprzedany pod nowa nazwa jako rewolucyjna technologia, jak to juz z wieloma innymi bywalo. :-)

Pozdrawiam Piotr Wyderski

W artykule <cql5l1$3gk$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl> Piotr Wyderski napisal(a):

Pomysl jak wiele innych, pytanie na ile producentowi oplaca sie produkowac takie cudo. W niektorych aplikacjach miejsca na plytce jest warte naprawde sporo, wiec i produkt sie znajdzie, na przyklad:

Użytkownik peters napisał: [ciach]

Podejrzewam, że to co powyżej jest decydujące o 'sjukcessie' urządzenia... a liczy się 'sjukcess'... A poważnie - lutowanie 'na kanapkę' trudno zrobić maszynowo IMO. Więcej odrzutów, kłopotów... droższe. Ot, co.

eL eS

Po-świątecznie: Szczęśliwych, Dobrych i Miłych Świąt :)

Fajne cudo, chociaz chodzilo mi o cos prostszego. W ukladach uP dominuja polaczenia magistralowe. D0 laczymy z D0, D1 z D1 itd. Jesli odpowiednio zaprojektuje sie uklady scalone: mikroprocesory, pamieci, we-wy to polaczenie takiej kanapki staje sie bardzo proste i sprowadza sie do polaczenia razem poszczegolnych wyprowadzen. Uklady kanapkowe mozna by produkowac nawet w krotkich seriach, moze nawet stosowac je u producenta koncowego, jako uzupelnienie klasycznego montazu.

peters

Czy tak trodno wziac kalkulator i policzyc ?? Aby zalozyc firme produkujaca elektronike wystrarczy (teoretycznie) kilkaset zlotych. Linia do produkcji us to minimum 100 000 000 usd Aby biznes sie krecil co

- zreszta sam mozesz zaczac takie moduly produkowac !!!

Kiedys widzialem jakis mikrokontroler (albo CPU) w obudowie "piggyback" (albo jakos tak). Polegalo to na tym, ze od dolu byly wyprowadzenia, ale od wierzchu byla podstawka, w ktora mozna bylo zalozyc np. pamiec.

Krzysiek Rudnik

Krzysztof Rudnik napisał(a):

To może wystarczyłoby produkować "cwane" podstawki - takie, hmm, przejściowe - żeby w dłó wchodził procesor a na górę można było założyć kolejną podstawkę, do której wkładamy pamięć. Oczywiście pokrosowane pod wybrane kości.

MAc

"peters" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³(a):

Produkuj±. Ostatnio przewinê³o mi pzez ekran trochê materia³ów na ten temat. Zobacz np.:

-> FFCSP

-> CoC

ew. ...Trends

-> SiP

ZTCW Jednym z ograniczeñ s± jak zwykle problemy z ch³odzeniem.

Tylko ze taki "pionowy" bonding wcale nie musi byc taki prosty jak sie wydaje - nie ma jak podejsc z "lutownica", chyba ze gorny chip mniejszy, albo jakies pola posrednie.

A tak w ogole to mi sie wydaje ze kilka MB RAM to nie jest dzis problem do zmieszczenia na jednej kostce razem z prockiem i Flashem, nie trzeba robic kanapek.

Za to ciekaw jestem jak sie robi duze karty pamieci - 1GB flasha np ..

koncowy producent to montuje procek i kostke ram na plytce drukowanej :-)

J.

Jak to nie masz podejscia z lutownica. Lutujesz to z czterech bokow. Wez sobie 2 obudowy PLCC, podegnij nozki sam zobacz czy sie uda.

To czemu procki nadal maja RAM-u jak na lekarstwo?

Wolalbym jednak tylko jeden scalak. :)

peters

Bo za rok też trzeba będzie coś sprzedawać. Najbardziej opłaca się sprzedać jeszcze raz to samo, dorzucić trochę RAM-u, zmienić kolor obudowy, zamienić diodę czerwoną na niebieską, itp. :)

Paweł

W przypadku malych mikrokontrolerow da sie to pewnie uzasadnic minimalizacja kosztow i maksymalizacja uzysku. Ale dlaczego znacznie od nich drozsze procesory DSP maja RAMu tyle, co kot naplakal i, kuriozum!, nie maja flasha na pokladzie (tylko trzeba kombinowac z zewnetrznym EPROMem)?!

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Bo sam diabel chyba wiaderkami cieplo by z takiej konstrukcji wynosic musial... Jesli juz stosuje sie konstrukcje wielochipowe (a stosuje sie, uwierz fachowcowi!) to montuje sie na specjalnie zaprojektowanym azurze czhipy OBOK siebie - albo na specjalnie duzym stoliku albo azur ma dwa niezalezne stoliki montazowe.

Niekoniecznie - kawalek krzemu nie moze byc zbyt maly, bo beda problemy z obudowaniem :-)

Moze wiekszosc zadan nie wymaga duzo RAM ? Albo wymaga za duzo :-)

Nie wiem jak to obecnie wyglada, ale byl czas gdy epromy byly po prostu wolne. Za wolny do procka ktory ma 100Mips, a sa i szybsze.

J.

Darku - jak sie robi karty SD/MMC 8Gbit ?

J.

No nie wiem, ilosc pamieci potrzebna za zapamietanie wynikow dwoch 1024-punktowych zespolonych transformat Fouriera to "duzo RAM"? Skoro wiele procesorow DSP ma interfejsy do podlaczania pecetowego RAMu w DIMM, to raczej nie dano ich bez powodu.

Moje aplikacje wymagaja "srednio" -- 48 kiloslow

Jarku, ale zaden znany mi DSP nie wykonuje programu bezposrednio z pamieci ROM. Przed wykonaniem sciaga sie caly program/fragment do RAMu z zewnatrz za pomoca wbudowanego bootloadera albo host portu. Wykonuje sie tylko z wewnetrznego RAMu. Do DSP podlacza sie standardowy, 70-nanosekundowy EPROM rownolegly. No i _teraz_ mi wtytlumacz, dlaczego nie mozna tego flasha zaszyc w strukturze DSP, skoro w 20-krotnie tanszych mikrokontrolerach sie da?

Ukladow 100 MIPS to sie juz chyba nawet nie robi; DSP o tej mocy obliczeniowej kosztuja 44 zl. w detalu, co najlepiej swiadczy o ich mozliwosciach. :->

Ale wydajnosc nie ma znaczenia, patrz wyzej.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

pamiêæ zajmuje du¿± powierzchniê krzemu, krzem jest tym dro¿szy im jego kawa³ek jest wiêkszy, gdy¿ z jednego wafla mo¿na zrobiæ mniej scalaków - > cena ro¶nie. Poza tym nie wszystkie z tych uk³adów bêd± bezb³êdne. Im wiêkszy kawa³ek tym prawdopodobieñstwo ¿e bêdzie on do niczego jest wiêksze i znów cena gotowego produktu ro¶nie. Masowe "robienie takich kanapek" widaæ siê nie op³aca, bo widaæ technologia nad±¿a zapotrzebowanie. Zreszt± kanapki robi³o od dawna i równie¿ dzi¶, ale akurat nie pamiêtam dok³adnie tego przyk³adu, zdaje siê ¿e w³a¶nie chodzi³o o modu³y pamiêci. Np. w starym twardzielu 5 1/4 który trzymam jako obiekt muzealny jest sporo takich uk³adów chybrydowych w obudowach DIP na których widaæ ¿e pod warstw± ochronn± lakieru obok siebie znajduj± siê kosteczki mo¿liwe ¿e krzemowe, czy te¿ hybrydy z kondestatorami itp., widac dzi¶ siê to nie op³aca. We¼ niedawny procesory w slotach, gdzie te¿ by³y ró¿ne cuda na jednej p³ytce oprócz kostki rdzenia, dzi¶ na procesorach pc te¿ znajdziesz np. kondensatory, zworki itp. Konkurencja wymusza sytuacjê jaka jest, jak kto¶ bêdzie robi³ uk³ady za drogie, które mo¿na zast±piæ tañszymi, to po prostu ich nie sprzeda i z d³ugami zamknie interes.

pozdr

Widac nie liczy sie w praktyce takich transformat :-) Ale nie mow ze ich nie ma, zagladam na strone TI - widze kostki do 4Mbit

Widac tfurcy wiedza ze to sie do takiej pracy nie nadaje :-)

A moze Inmos ma ciagle patent na 4 linki w procesorze ? :-)

Wiesz - dawno temu mnie uczyli ze CMOSy sa wolne. A szczyt mozliwosci krzemu to rzedu 10MHz .. :-)

Moze byc sprawa technologii - flasha sie chyba inaczej robi niz reszte tranzystorow. Musisz calosc poddac dodatkowym operacjom. Co sie oplaca w malym procku niekoniecznie musi sie oplacac w kosci z wielkim hardwarowym multiplikatorem, dublowanym RAM. Zobacz ile kosztowaly male uC z epromem przez cala dekade.

Poza tym sa dsp z flashem - TMS320Fxxxx

J.

Jasne... ;-)

Czyli jakies 90k slow (licze 48 bitow na instrukcje i 40 bitow na dana). Do dzwieku doskonale, ale obrazu to sobie na tym z pelna wydajnoscia nie poprzetwarzasz... Za to TigerSharki Analoga sa w wersji 24Mbit, a to juz naprawde jest cos.

Nadaje, sa chipy AD z serii Sharc majace 8 portow szeregowych. Ale to jest niestety wyjatek od reguly

-- reszta twardo implementuje dwa, czasami tylko jeden.

Co nie zmienia faktu, ze tak sie robi, trzymanie calego programu w ultraszybkiej pamieci RAM nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Zobacz sobie na serie C6000, dodali tam najzwyklejszy dwupoziomowy cache, a nie szybki ROM. :-)

To niech go robia osobno i podlaczaja do glownej struktury podczas bondingu... Pentium Pro sie tak dalo robic dekade temu, to dzis DSP sie nie da? :-)

Sa, AD tez ma pare w swojej ofercie, ale to sa dosc mlode uklady. Wsrod dostepnych dla zwyklego czlowieka ukladow nie znajdziesz odpowiedniego procesora, no chyba, ze chcesz kupic caly wagon. Ale sytuacja rozwija sie w dobra strone; dzis mozna kupic Sharca

Pozdrawiam Piotr Wyderski