Co się stało akumulatorkom??

Temat był wiele razy przerabiany. W skrócie: kup sobie ładowarkę BC

700 i używaj Ready2Use lub odpowiedników, na przykład Sanyo Eneloop lub ReCyko. W kwestii Twoich uwag do Varty 2700mAh: ten typ tak ma i nic nie poradzisz.

Pozdrawiam, Paweł

Paweł Pawłowicz pisze:

Jeszcze jedna alternatywa to (zależy od możliwości zasilania konkretnego urządzenia) pożegnanie się z technologią NiMH i przejście na ogniwa LiIon. Zalet bardzo wiele - niskie samorozładowanie, brak efektu pamięciowego, wyższe napięcie pojedynczego ogniwa, większa gęstość ładunku (więcej mWh w cm^3). Większość co lepszych latarek LEDowych można zasilać z takich ogniw. Najbardziej popularny typ to 18650.

Oczywiście wszystko zależy od tego, czy męczysz się z gotowymi urządzeniami na "paluszki", czy sam coś konstruujesz.

Ja akurat do aparatu szukam ;)...

Hmm.. no to bardzo ciekawe co piszesz ;).. google na zapytanie o Varta

2700 dotyczące tej grupy dało jedną odpowiedź, w której nota bene ktoś pytał o Sanyo 2700, a nazwa Varta pada w zupełnie innym miejscu... mówiąc krótko na grupie chyba nigdy nie był poruszany temat akumulatorków Varty 2700, więc może powiedz co to znaczy "temat był wiele razy przerabiany" :P... Druga sprawa - uważasz, że ładowarka 0,1C / 14h jest bardziej szkodliwa od ładowarki typu BC700, która jest wprawdzie super i w ogóle, no ale jednak jedzie większym prądem po akumulatorkach... masz jakieś poparcie dla swojej tezy?? Dodam, że nie zależy mi na szybkim ładowaniu! No i jeszcze co do tych Vart - mówisz, że 3 na 4 uszkodzone, to norma w ich przypadku??

Pozdrawiam Konop

Temat coraz bardziej gównianej jakości akumulatorków w pogoni za liczbą mAh na opakowaniu był wielokrotnie poruszany. I już dawno doszliśmy do wniosku, że Eneloop, Recyko czy inne Ready2Use są po prostu optymalnym wyborem.

A ktoś Ci przystawił pistolet do głowy i zabronić użycia 200mA w BC-700? Poza tym - 3-godzinne ładowanie to jest niby szybkie? To co powiedzieć o ładowarkach 15-minutowych do elektronarzędzi? Kupując porządną ładowarkę masz możliwość wyboru - jakim prądem chcesz ładować, jakim rozładować i widzisz parametry akumulatora.

Norma w wypadku akumulatorów o żyłowanych pojemnościach.

Konop pisze:

Przy szybszym ładowaniu łatwiej wykryć moment zakończenia ładowania (spadek napięcia na ogniwie), niż przy małym prądzie i ładowaniu wielogodzinnym. IMHO dla akumulatorków ok. 2Ah lepsza jest porządna ładowarka o prądzie 0,5-1A (z detekcją delta V oraz pomiarem temperatury ogniw) niż badziewna 14h prawie zawsze przeładowująca ogniwa. Dlatego też BC700 i BC900 to bardzo dobry wybór.

Użytkownik "Konop" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:h6rf84$15g$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Czyli sa rozladowane ... ale sprawdz dzisiaj - jesli im samodzielnie napiecie spadnie ponizej

1V, to sa wewnetrznie zwarte .. i mozna sprobowac przepalic.

A ladowarka na pewno dobra ? Moze tylko jeden laduje ..

J.

Wiesz, sprawa wygląda tak... gdyby było najlepsze wyjście, to by nie było problemu. W sumie im mniejszy prąd tym zapewne bezpieczniej. No ale są inne efekty, natury bardziej chemicznej że tak powiem... były swego czasu artykuły w EdW, z tego co pamiętam, mówiono tam, że akumulator nie daje jasnych oznak naładowania (spadek napięcia -dV/dt nie nastepuje) przy zbyt niskich prądach. Przyjęto tam, że aby wykrywać -dV/dt należy ładować prądem 0,5C lub większym... Na tej stronie:

jest, że zjawisko to nie może być wykryte przy prądach do

0,3C... No mi w pamięci tkwiło 0,5C i dlatego uznałem, że 700mAh, które daje BC-700 to za mało... no a na droższą ładowarkę nie miałem kasy ;)... z kolei z tego co pamiętam z tego artykułu w EdW to pisali, że ładowanie 0,1C/14h jest NAJBARDZIEJ BEZPIECZNE dla akumulatorów, pod warunkiem, że w ładowarce wylądują rozładowane ;)... z resztą - na wszystkich akumulatorach jakie mam radzą tak ładować ;)...

I teraz bądź tu człowieku mądry, co bardziej zaszkodzi akumulatorkom... ładowanie prądem 0,1C bez kontroli żadnych parametrów (później podładowywanie jest 15mA dla 2700mAh), czy może ładowanie 0,25C z kontrolą wszystkich parametrów, choć przy takim prądzie akumulator nie musi dać oznaki naładowania... a jak piszą na stronie battery-universitetu: "Overcharge could occur even though the battery feels cool to the touch"

OK. Myślałem, że firmowe 2700mAh to nie jest żyłowana pojemność, ale przyjmuję do wiadomości, że się myliłem... a czy Ready2Use 2300 są bardziej żyłowane od 2100 ?? :)...

Pozdrawiam Konop

Tak, zgodzę się z Tobą... ale o ile szybszym?? Generalnie taka BC-700 dla ogniw 2700mAh daje prąd 0,25C ;P... a z tego co wiem, to wyrycie

-dV/dt możliwe jest przy prądach 0,3C lub wyższych, albo nawet niektórzy podają 0,5C. (Pisałem o tym więcej odpowiadając RoManowi) Możesz napisać coś więcej o tym przeładowaniu?? Wszędzie czytałem, że takie drobne przeładowanie jest raczej niegroźne, grunt, żeby po 14h wyłączyć albo bardzo mocno ograniczyć prąd (ja daję mniej niż 0,01C, a akumulatorki szybko wyjmuję)...

Zrobiłem tak, bo uznałem, że BC-700 ma za mały prąd, żeby ładować moje aku prądem ponad te 0,5C i ładnie wykrywać naładowanie, zaś na MH-C9000 nie było mnie stać ;P... BC-900 nie brałem pod uwagę, bo dla 4 akumulatorków ma tylko 1000mA, co daje 0,37C, a ja celowałem w 0,5 :/...

Stąd pomysł na zrobienie prostej ładowarki 0,1C, której koszt wyniósł ok

50zł... może nawet mniej ;)...

Mówisz, że to zły ruch?? Napisz coś więcej (jeśli możesz) o tym, jak ładowanie 0,1C szkodzi akumulatorkom?? Chodzi tylko o to, że ładowane są "nie-do-rozładowane", czy ogólnie?? Bo na battery-uniwersytecie piszą tylko: "Nickel-metal-hydride should be rapid charged rather than slow charged." a dalej wyjaśniają, czemu trickle-charge ma być niższe :/... więc nie wiem...

Pozdrawiam Konop

Sprawdzę... ale ile takie "przepalone" będą warte?? albo varte ;P... tym bardziej, że to 3 z 4 takie będą ;)...

Nie no, ładuje wszystkie... po naładowaniu ładnie chodzą, drugi komplet też śmiga ;)...

Pozdrawiam Konop

Zapewne? Dysponujesz jakimiś badaniami setek akumulatorów? Bo ja nie. A moje osobiste badania wykazują, że:

1. Ważniejsze od długiego ładowania jest to, żeby nie ładować akumulatorów częściowo rozładowanych.
2. Absolutnie nie przeładowywać!
3. Powyrzucać wszystkie stare akumulatory i kupić Eneloopy.

Nieprawda. Jak ktoś nie rozumie opisu MAX712/713 gdzie na wykresach podano _przykład_ dla C/2, to juz nie moja wina. Kawałek dalej masz jak wół: "< C/2 dV/dt and/or temperature, MAX712" dla NiMH. Dla uniwersalnej (w sensie NiCd/NiMH) ładowarki w oparciu o MAX713 masz minimalny C/2. A my tu rozmawiamy o BC-700, która ładuje w całkowicie inny sposób niz oba MAXy.

[...]

Ano właśnie. Podobnie z ołowiowymi - amperomierz pokazuje zero (tym mnie bydle zmyliło), akumulator zimny a elektrolitu w celach na dnie. W dwa tygodnie wysuszyłem 72 Ah i nie dało się go już uratować - masa z płyt pospadała po ponownym zalaniu wodą. Taki off-topic.

Kto wie - używam Eneloop od kiedy się pojawiły i mam wszystko w nosie od tego czasu. Syn również a tłucze zdjęcia tysiącami. Eneloopy są teraz wsadzone gdzie tylko się dało a ładowarka używana od święta. Wcześniej był koszmar - co wziąłem swój aparat do ręki, to po jednym-dwóch zdjęciach zdychał. Człowiek się cackał z akumulatorami, formował, cudował - nic nie pomagało. Na Eneloopach nie widzę różnicy, czy ładowane 200mA czy 700mA. Co najważniejsze - od kiedy przeszedłem na Eneloopy, nie wyrzuciłem ani jednego jeszcze.

Sam wcześniej zapytałeś, czy przetestowałem 1000 sztuk akumulatorów. Odpowiem - nie, nie przetestowałem! Dlatego nie opieram się na danych katalogowych jakiegoś tam układu, tylko szukam informacji na temat TEORII. A są one takie, jakie przedstawiłem... więc możesz mi powiedzieć na czym polega różnica pomiędzy MAX713 a BC700?? Chodzi mi o tę różnicę, dla której BC-700 może ładować jak chce... i jak się odniesiesz do artykułu w Battery Universitecie (czy choćby w EdW), który mówi wprost - że -dV/dt nie występuje przy zbyt małym prądzie....

Wiesz, poprzednio miałem 2x 4szt Varta 2100, nie żadne Ready2Use, służyły dzielnie przez 5 lat!! pod koniec już aparat zdychał, ale nie po kilku zdjęciach, a po kilkudziesięciu. Do dziś je mam, używam, żeby jakieś swoje urządzenia przetestować czy coś... no do różnych celów po prostu, ale nie do użytku codziennego... i żyją, mają się dobrze i tyle ;)... a ładowane był czym popadnie ;P... zasilaczem z ograniczeniem prądowym, ładowarką 0,1C, ładowarką <0,1C, jakimiś tanimi "mikroprocesorowymi" itp ;P...

Pozdrawiam Konop

Konop pisze:

A no właśnie. Okolice 2000mAh dla ogniwa AA to sensowny próg niskiego samorozładowania. W pogoni za mAh producenci doszli do 2800mAh (a może

3Ah? nie śledzę na bieżąco), co pogorszyło inne parametry akumulatorów. I do starej dobrej Varty 2100mAh (tzn. gdy była nowa) nie można porównywać obecnych wykręconych ogniw 2800mAh.

Potem Sanyo poszło po rozum do głowy, a za nim inni wielcy. I zrobili Ready2Use / Recyko / Eneloop - ogniwa o niskim samorozładowaniu ale za to nie aż takiej wyścigowej pojemności. I życie stało się prostsze (ponownie).

W dniu 2009-08-24 20:36, Adam Dybkowski napisał/a:

Przy okazji - jak się do tych wymienionych akumulatorów mają Panasonic Infinium?

Czarek pisze:

Technologia i osiągi zbliżone do powyższych tak że zapewne porównywalne z Eneloopami.

Z mojej wiedzy MAX713 może ładować jedynie szeregowo połączone ze sobą akumulatory. A co najważniejsze minimalna ilość szeregowo połączonych akumulatorów wynosi 2. BC700 ładuje każdy akumulator indywidualnie. A zatem nie może dojść do sytuacji, że któryś z akumulatorów zostanie przeładowany bądź niedoładowany.

Przy szeregowym ładowaniu akumulatorków, które są w różnym stopniu rozładowane nasuwa się pytanie kiedy zakończyć ładowanie:

1. gdy pierwszy z akumulatorów zostanie w pełni naładowany?
2. gdy wszystkie zostaną naładowane? W tym wypadku część z nich będzie jednakże przeładowana.

Przy połączonych szeregowo kilku akumulatorach trudniej jest wykryć moment ujemnego du/dt ponieważ pozostałe akumulatorki mogą dawać dodatnie wartości du/dt, które w części kompensują tą ujemną zmianę. A zatem istnieje potrzeba zwiększenia prądu ładowania.

Zakładając, iż ładowarka BC700 posiada tak samo dokładny układ pomiaru du/dt jak MAX 713 (czego nie jesteśmy w stanie sprawdzić) to może ona wykryć naładowanie akumulatora przy niższym prądzie ładowania, indywidualnie dla wszystkich 4 ładowanych ogniw.

Zbyszek

Użytkownik "Konop" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:h6u60a$57k$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

(...)

Ładowanie 0.1C szkodzi, bo jest ładowaniem totalnie "na pałę", łatwo jest też popełnić pomyłkę i "naładować" akumulatorki np. 2 razy z rzędu. NiMH nie radzi sobie z nawet malutkimi prądami, których nie ma już gdzie upchnąć. BTW, akumulatorki AA 2700mAh to już porażka, potrafią się zachowywać dosyć dziwnie, szczególnie przy gwałtownym rozładowaniu. Granicą było 2000mAh, potem już było tylko gorzej. Poza tym, nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale Ty te akumulatorki od dłuższego czasu ładowałeś i rozładowywałeś wyłącznie połączone szeregowo ? Jeśli tak, to całkiem możliwe, że początkowe niewielkie rozrzuty parametrów krańcowo się rozjechały i jedna dobra Varta żyła na koszt tych trzech obecnie martwych. A 2700 lubią się rozjeżdzać wzajemnie, oj lubią.

e.