Burze i rozłączanie ochronne

Sep 19, 2013 74 Replies

Użytkownik "Marek2" snipped-for-privacy@rek.lc napisał w wiadomości news:52404812$0$17971$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Nie jestem ani elektrykiem, ani energetykiem. Nawet nie wiem czy taki PE to doprowadza do domu uziemienie z zewnątrz, czy jest może uziemiany w miejscu przyłącza.

Napiszę co myślę (tylko przemyślenia z daleko idącymi uproszczeniami bez doświadczenia).

Uważam, że po odłączeniu 4 przewodów przestają one (same w sobie) być groźne. Dla uproszczenia biorę pod uwagę tylko jeden z odłączonych przewodów. Jedyne co się może w nim zaindukować to jakieś wynikające z dfi/dt strumienia magnetycznego przenikającego przez obwód PE-podłączone urządzenie-ten przewód. Ale że obwód nie jest zamknięty to prąd nie popłynie - zaindukowane napięcie wystąpi między odłączoną końcówką przewodu a PE i nie powinno ono być katastrofalnie duże. Z tego by wynikało - nie łączyć odłączonej końcówki do PE bo gdy będzie połączona to zaindukowane w ten sposób napięcie wywoła przepływ prądu przez urządzenie. Ale że pole jest niewielkie (przewody idą jednym kablem) więc i tego prądu bym nie podejrzewał o katastrofalne wielkości.

Odłączony przewód sam w sobie nie jest groźny, ale fakt, że jego końcówka jest w pobliżu przychodzącego z zewnątrz kabla jest według mnie największym zagrożeniem bo po tym kablu mogą przyjść solidne dziesiątki kV w impulsie wystarczające aby przeskoczyć przez odstęp w styczniku i wtedy to jest tak jakby w ogóle ten przewód nie był odłączony - impuls poleci przez ten kabel i urządzenie do PE. Jeśli ten odłączony będzie zwarty z PE to przeskakujący impuls poleci prosto do PE (oczywiście na rezystancjach styków zwierających do PE i indukcyjnościach doprowadzeń powstaną pewne spadki, które dotrą kablem do urządzenia, ale na pewno będą mniejsze niż gdy przewód nie jest zwarty.

Czyli według mnie powinno się odłączać czymś o jak największym odstępie i zwierać. Gdyby do odłączania użyć wtyczki i gniazda to odstęp przy wyłączeniu powstawałby taki, że chyba już by nie trzeba było zwierać. P.G.

Użytkownik "Mario" snipped-for-privacy@w.pl napisał w wiadomości news:l1nujo$j2u$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

Popatrz na moją sygnaturkę :) Zostawić co potrzebne, a strefy zgniotu budzą moje wątpliwości.

Dwa razy trafiło w skrzynkę telekomunikacji na sąsiedniej ulicy. Raz poszły tylko telefony, drugim razem (a huk był nieziemski :)) prócz telefonów spaliło dzwonek i instalację dzwonka na 8V. Kabel był dosłownie stopiony. Strat RTV chyba nie było z tym, że sprzęt był jeszcze lampowy.

Obiekty przemysłowe, więc instalacje mają papierki, odbiory, pomiary, kontrole i co sobie wymyślisz dla wyciągnięcia dodatkowej kasy z użytkownika. Likwidacja idzie z ubezpieczenia więc na pewno wszystko sprawdzą. Najczęściej są spalone obwody zasilania więc tam jest wejście. Wojtek

Użytkownik "Marek2" snipped-for-privacy@rek.lc napisał w wiadomości news:52404180$0$1210$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Zawsze unikają niewygodnych pytań :) Na mój rozum, jeśli zostawisz wiszący kabel to on będzie działał jak antena i przebije pomiędzy nim a jakimkolwiek uziomem. Dlatego zwierałbym i to tylko z jednej strony. Wojtek

Użytkownik "Marek2" snipped-for-privacy@rek.lc napisał w wiadomości news:52403994$0$17969$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Bzdura. Zazwyczaj przepięcie indukują się w wewnętrznej instalacji. Uderzenie pioruna w sieć i powstanie przepięcia od strony sieci to rzadkość. Poczytaj sobie co to jest EMP (impuls elektromagnetyczny).

Użytkownik "Marek2" snipped-for-privacy@rek.lc napisał w wiadomości news:52404bc1$0$1262$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

A może jednak dojść do tego co jest u Ciebie spierd...., naprawić i zapomnieć o "ucieraniu d.... szkłem" ;) Cały czas zakładasz, że jest źle bo ochronniki są do d.... i należy odłączać. Nie zadałeś sobie trudu, aby opisać swoją instalację i abyśmy spróbowali raem temu zaradzić. Ochronniki działają i spełniają swoje zadania w milionach domów na całym świecie. Dziwne, że u Ciebie jest inaczej i żaden ochronnik nie spełnia swojego zadania.

A ja twierdzę, że indukowanie to bzdura. Liczy się różnica potencjałów (uziemień).

Ale uderzenie w drzewa czy wysokie budynki to norma.

No i? Lepiej poczytać co to jest napięcie krokowe i jak się to ma do odległości o jakich mówimy.

Też mi się tak wydaje. Teraz tylko poszukać stycznika...przyjaznego sterowaniu bistabilnemu.

Użytkownik "Mirek" A ja twierdzę, że indukowanie to bzdura. Liczy się różnica potencjałów

No i lepiej jest poczytać co to jest "uziemienie", jak się je wykonuje i po co się je stosuje.

Można. I nie wolno zapominać o prawie Ohma.

U¿ytkownik "Mirek" napisa³ w wiadomo¶ci news:l1q6uk$3ja$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

A ja twierdzê, ¿e indukowanie to bzdura. Liczy siê ró¿nica potencja³ów (uziemieñ).

A wiesz dlaczego s± zalecenia, aby uziemiaæ sieæ wielokrotnie? Wiesz dlaczego zak³ad energetyczny wykonuje uziemienie w ka¿dej skrzynce rozdzielczej, w ka¿dej skrzyni przy³±cza itd. W³a¶nie po to, ¿eby¶ nie pisa³: "A ja twierdzê, ¿e indukowanie to bzdura. Liczy siê ró¿nica potencja³ów (uziemieñ)."

U¿ytkownik "Mirek" napisa³ w wiadomo¶ci news:l1q6uk$3ja$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

A wiesz dlaczego s± zalecenia, aby uziemiaæ sieæ wielokrotnie? Wiesz dlaczego zak³ad energetyczny wykonuje uziemienie w ka¿dej skrzynce rozdzielczej, w ka¿dej skrzyni przy³±cza itd. W³a¶nie po to, ¿eby¶ nie pisa³: "A ja twierdzê, ¿e indukowanie to bzdura. Liczy siê ró¿nica potencja³ów (uziemieñ)."

U¿ytkownik "Mirek" napisa³ w wiadomo¶ci news:l1q6uk$3ja$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

A wiesz dlaczego s± zalecenia, aby uziemiaæ sieæ wielokrotnie? Wiesz dlaczego zak³ad energetyczny wykonuje uziemienie w ka¿dej skrzynce rozdzielczej, w ka¿dej skrzyni przy³±cza itd. W³a¶nie po to, ¿eby¶ nie pisa³: "A ja twierdzê, ¿e indukowanie to bzdura. Liczy siê ró¿nica potencja³ów (uziemieñ)."

U¿ytkownik "uzytkownik" napisa³ w wiadomo¶ci news:5241342d$0$17966$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Wed³ug mnie:

  1. Pytania zazwyczaj zadaje siê zak³adaj±c nowy w±tek, a nie jako odpowiedzi na czyje¶ pytania.
  2. Twierdzenie, ¿e zak³ad energetyczny robi co¶ po to aby kto¶ czego¶ nie pisa³ jest co najmniej nadinterpretacj± intencji zak³adu energetycznego.
  3. Hipotezê, ¿e jak kilka razy wy¶lê tê sam± odpowied¼ to jest ona bardziej prawdziwa by³oby do¶æ trudno udowodniæ.

Moim zdaniem w³a¶nie "Liczy siê ró¿nica potencja³ów." jest najlogiczniejszym argumentem przemawiaj±cym za wielokrotnym uziemianiem. Ja sobie to wyobra¿am jakby powierzchnia ziemi by³a z czego¶ takiego jak balon. W miejscu uderzenia pioruna ³apiemy tê powierzchniê i podnosimy do góry na wysoko¶æ np. 100kV. Powstaje takie sto¿kowo wklês³e co¶ (mo¿e matematyka ma na to jak±¶ nazwê) przedstawiaj±ce potencja³y w poszczególnych punktach powierzchni. Uziemienie w ka¿dym punkcie tej powierzchni jest ¼ród³em napiêcia o niezbyt du¿ej rezystancji wewnêtrznej. Gdyby jaki¶ budynek sta³ na tej powierzchni na innej wysoko¶ci ni¿ miejsce w którym uziemiony jest wprowadzony do tego budynku kabel PE to kabel PE by³by wtedy powa¿nym ¼ród³em zagro¿enia dla ludzi po¶rednio uziemionych w punkcie stania budynku. Uziemienie powinno byæ jak najbli¿ej tego punktu ziemi do którego mo¿e sp³yn±æ przez cz³owieka pr±d dlatego uziemienie powinno byæ w ka¿dej skrzynce. P.G.

No cieszê siê, ¿e w koñcu kto¶ mnie popar³. Problemem jest to, ¿e nie wszyscy mamy (dobre) uziemienia w budynkach i ¿e mamy tam wprowadzone "obce" (odleg³e) uziemienia (instalacje o których pisa³em).

BTW: zamkn±³ w kiciu to ja bym tego kto wymy¶li³ lampy uliczne z plastikowymi pokrywami - trafia idealnie w przy³±cze, a kapelusz siê rozlatuje.

Mirek.

Tylko, że ta teoria, jeśli jest prawidłowo zastosowana, dobrze się sprawdza. Słyszałeś kiedyś, żeby wyłączano obiekty nadawcze na czas burzy? :) Ale jeśli chciałbyś koniecznie zrobić tak, jak piszesz, możesz zastosować czteropolowy stycznik, zaraz za rozłącznikiem instalacyjnym (FR), dodatkowo po stronie odłączanej z ochronnikiem zabezpieczającym L1-3, N. Oczywiście warunek skutecznego działania ochronnika, to dobry uziom.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required