Bezprzewodowy przycisk do automatyzacji

Kiedyś była dyskusja o bezbateryjnych przyciskach dzwonkowych (chwilowe zasilanie do emisji sygnału biorą chyba przekształcając energię mechaniczną przyciśnięcia). Tak mi się przypomniało jako alternatywa BT.

Są RSL ...ale tanie to raczej nie bylo

I z tym tez nie łatwo.

Dzwonki bezprzewodowe, bezbateryjne. Przycisk czerpie energie z przycisniecia - przez cewke lub piezo ... przyklady na youtubie.

Ale tak prawde mówiac, do swiatla, to chcialbym miec taki trzypozycyjny "on, off, auto". Ewentualnie jeden klawisz "on, off" z pozycją spoczynkową srodkową, i do tego przełacznik "automatykę wyłącz".

Zasieg. 10m, a przez sciany to mniej, i moze być za mało.

J.

No ale ... jak chodzi o te przyciski do dzwonka to ja nie widzę problemu zasilania, na bateriach chodzi długo. Nie wiem zresztą czy ta bezbateryjność nie kładzie zasięgu. Dzwonek przy bramce jest na granicy zasięgu. To u mnie raczej nie miałoby by znaczenia, ale to co pisałem, że trzeba gdzieś odbiornik.

Ale jest w tym jakiś pomysł. Mam chyba nawet takie przyciski gdzieś.

Co konkretnie masz na myśli?

Mam taki przycisk http://niusy.pl/@sklep.2rsystem.pl/anp . Gdyby nie miał takiej ceny jak tutaj to konstrukcyjnie byłby idealny. Przykleja się go do powierzchni w dowolnym miejscu. Bateria chodzi latami. Natomiast ... on niekiedy działa a niekiedy nie działa. Być może na 433 za dużo innych transmisji jest. 5 switchy do ustalenia adresu czy nie pamiętam już jak dokładnie. Zdroworozsądkowo, w bloku kiedyś ktoś musi mi zacząć robić kuku.

Ten przycisk pewnie dało by się odebrać tanim modułem 433, ale zdekodować ESP już gorzej gdy się chce to robić przy okazji.

To byłby jakiś pomysł, ale teraz sobie myślę, że tylko na początek. Kiedyś taki przycisk odbierałem. Każdy z przycisków ma inny zakodowany na sztywno adres, który wysyła na 433. Wystarczy to odebrać. No ale trzeba odbiornik sobie gdzieś zrobić i dekodowanie.

A problem według Ciebie jest zasilaniem czy z całą resztą?

No tak, taki mniej więcej jest przycisk do którego odnośnik podałem wyżej. Można nacisnąć u góry lub na dole.

Reszta ma być po stronie automatyki. Że jakiś przycisk działa w taki czy inny sposób, że został przytrzymany itp.

Do czego? Przecież przycisk jest zwykle do sterowania urządzeniem, które znajduje się w danym pomieszczeniu. Czyli gdyby każde urządzenie miało być sterowane bezpośrednio to każde z nich miało by dedykowany przyciskowi odbiornik w zasięgu. Automatyka może umożliwić sterowanie urządzeniami, które w ogóle nie mają odbiornika ale są zdolne do sterowania. Albo takimi, które właśnie są poza zasięgiem lokalnej transmisji. Ogólnie to robi się to za pomocą bezprzewodowych sieci sensorowych, w których węzły mogą pełnić funkcję przekaźników rozszerzając zasięg sieci. Natomiast w praktyce problem jest taki, że wiele węzłów musi oszczędzać energię i nie może takiej funkcji pełnić. A do tego zwykle te sieci nie mają stosu TCP i do komunikacji z nimi trzeba stosować bramki. Stąd WiFi idzie w kierunku mesh, by nie było trzeba takich specjalnych sieci. To ma też związek z tym jak się realizuje automatyzację. Te węzły niekoniecznie same realizują sterowanie, że przycisk zagada do lampy i koniec. Może być konieczny koncentrator taki jak Home Asisstant, który będzie realizował bardziej złożone scenariusze, np zareaguje na przycisk, ale również zachód i wschód słońca. Albo obecność człowieka w domu, może np śledzić kto w domu jest. I oczywiście taki koncentrator raczej nie jest safety, czyli jak padnie to padnie i światła po prostu nie będzie.

To tu ... nie wiem - to samo, czy nie to samo?

Aaa - i cos mi chodzi po glowie, ze widzialem cos podobnego w Ikei, tez mają jakis system HA. I raczej tez nie tani.

Zdekodowac moze i można, ale wpuscic w jakis zaawansowany system to juz niełatwo.

Ze wszystkim, ale tu rozwiązali problem baterii :-)

Ale ma byc jeszcze pod ręką przycisk "wyłącz tą p**** automatykę" :-)

A to programowanie ... albo kontroler robisz samemu od zera, albo musisz polegac na tym, co producent oferuje ..

Hm ... i nie bedziesz mial wymogu, ze od przycisku musi isc do centrali automatyki, a z niej do urządzenia?

Ale moze i racja, ze daloby sie z przycisku sterować swiatlo/urządzenia w tym samym pokoju, a sterownik automatyki może miec mocniejszy nadajnik.

J.

W dniu 20.03.2023 o 16:47, J.F pisze:

...i w Leroy Merlinie, czy Media Marktcie tudzież w Auchenie czy nawet w Intermarchéu :>

No nie, ale dość podobne, nie wiem, tamto było po wyszukaniu hasłem "RSL" więc może tym powiązało. Nieważne. Jest pytanie czy 10 adresów na kanał, o którym mowa w opisie, jest wystarczające. I czy akceptujemy, że ktoś inny nam to jeszcze może ograniczyć instalując własne czy nawet podszywać się. 10 adresów to mało. Mieszkanie M4 ma 6 pomieszczeń, w każdym jedna lub więcej lamp, jakieś rolety, jakieś duplikujące przyciski przy łóżku ... nie ma szansy by wystarczyło. W tym co wcześniej podawałem też z 5 switchy niektóre są na zmianę kanału a reszta adresu, nie ma 2^5.

Ale ja nie chcę innych elementów. Chcę tego używać funkcjonalnie. Przycisk służy do sterowania. Koniec, nic więcej.

Ale widzisz, szukać to ja se mogę. Chodzi o to, że tego jest mnóstwo ale nie bardzo wiadomo co umożliwia. Mnie nie chodzi o złożenie całego systemu tylko z ich klocków bo to jest zawsze ograniczone, ktoś może np. w każdej chwili zdecydować że dalej nie kontynuujemy. Ma być tak, jak z tradycyjnym przyciskiem tylko nowocześniej. Niewykluczone, że przyciski z Ikei są w jakimś stopniu uniwersalne bo ostatnio cośtam unifikuje się, ale tak konkretnie to ja tego nie wiem.

Ale jaki "zaawansowany system". Ja już wiem że chodzi mi o coś tak otwartego jak Home Assistant, gdzie może być tylko problem z brakiem dokumentacji tego, co chcemy wykorzystać. Ale też są rzeczy jakich w zamkniętych systemach nie znajdziesz. Mam np. termostaty na kaloryferach, które wydawały się kompletnie nie pasujące do niczego. A tymczasem jest do nich wsparcie zarówno w samym HA jak i integracji ESPHome, czyli ESP32 może je czytać. Mam odkurzacz automatyczny, który powinien odkurzać to co zasyfiłem butami wychodząc, ale chociaż pracuje w systemie automatyki to ten system zamknięty jest i nie ma komponentów by zrealizować taką funkcjonalność. W HA bez problemu. Nawet można myśleć o integracji z ichnim systemem by wykorzystać ten odkurzacz, choć tu akurat nie jestem wielkim optymistą.

To jest tylko jedna z koncepcji by nie było zasilania. Gdyby chodziło o zwykłe przyciski w typowych miejscach to mogłyby być zasilane pasożytniczo z sieci energetycznej. Ale to kosztuje właśnie min 70zł i jest np ZigBee co mi się na razie wcale nie podoba.

Czyli co konkretnie? Chciałbyś chodzić z kagankiem po domu i odpalać każdą lampę z osobna i każdą roletę odsłaniać? Byłoby niewątpliwie interesujące gdyby sterowanie w takim systemie nie było zależne od centralnego 'serwera', który może po prostu paść, ale to tak się przecież też da robić.

Platform sprzętowych HA jest w ..j i trochę. Możesz go sobie odpalić na RPi albo jakimś komputerze do cienkiego klienta co pobiera kilka watów (ostatnio widziałem takiego za 27zł/sztuka), pod linuksem albo w dokerze. Gotowe obrazy, niegotowe. Się to wszystko bardzo otwarło. I największy problem jest jak to wszystko ogarnąć.

Możesz mieć a możesz nie mieć. Coś musi zrealizować funkcję sterowania, której akurat potrzebujesz. Jak lampa ma np sterownik z ESP to możesz tam sobie conieco policzyć zamiast na centralnym serwerze.

Nie mocniejszy. Ma tylko komunikować się. W każdym niemal pomieszczeniu mam jakiegoś ESP, który pomijając wspólną sieć WiFi może tworzyć swoją sieć mesh.

W dniu 20.03.2023 o 20:08, LordBluzg®🇵🇱 pisze:

Jak je wykorzystać? Co konkretnie oferują? Masz różne standardy automatyzacji wspierane w niektórych rozwiązaniach, ale trzeba trochę więcej wiedzieć niż to, że w sklepie jest przycisk do tego.

W dniu 20.03.2023 o 23:34, io pisze:

Idę umierać. To chyba jest koniec Internetów :D

W dniu 19.03.2023 o 21:41, io pisze:

A co ci przeszkadza w Tuya? Przecież to da się podłączyć do wszystkiego jak się chce. Przyciski z Ikea mi się podobają. Postaw sobie bramkę Zigbee2MQTT i to ogarnie HA. Tylko odbiornik Zigbee kup sobie przyzwoity a nie jakiś badziew.

W dniu 20.03.2023 o 23:41, Andrzej W. pisze:

Czyli mam używać Tuya by używać ZigBee by używać MQTT by używać HA. Przecież to obłęd jest. Ja tu nie mam żadnej potrzeby używania Tuya, ZigBee, MQTT ani nawet HA. Mogę coś z tego użyć by było łatwiej, ale wszystko? Bez przesady.

Wygląda inaczej, producent nieznany, ale jesli RSL, to funkcjonalnie podobny.

To ma jakies parowanie, wiec może sąsiad niestraszny, a pilot ma nawet 16 kanałów .. ciekawe - starczy na 8 czy 16 urzadzen/

Ale widzisz - sa "właczniki scienne", piloty, odbiorniki, sterowniki rolet ... ale jak by sie chciało spiąc np z Alexą, to czegos braknie.

Dokladnie.

Ikea tego sama raczej nie zrobiła, ale jak widac nawet nie chce napisać co to jest.

No wlasnie cos takiego mam na mysli. Przycisk na scianie, apka na telefonie, sterowanie głosem, przez internet ...

To sie tylko cieszyc.

ciekawe - dluzej wytrzyma bateria, czy taki pstryczek :-)

No ale wlasnie o to chodzi, ze jak padnie czy zwariuje, to mam właczyc swiatło włącznikiem przy drzwiach, i ewentualnie zablokować automatykę, ktora sie np uprze migać tym swiatłem, a nie przy kaganku reperować serwer.

A potem support do jednego bedzie, do drugiego nie ...

No ale pisales np o centralnym sterowaniu roletami.

I juz sie moze okazac, ze odleglosc od pilota do odbiornika-sterownika jest wieksza. 10m w domku to sie moze nie uzbiera, ale pare stropow i scian skróci ...

No to nie masz problemu zasiegu. Masz problem kosztów ESP :-)

J.

No ale co to jest "RSI"? Może to dwa różne modele. Tak czy siak, nawet gdyby uznać, że oba funkcjonalnie są wystarczające, co jest wątpliwe jednak, to cena nie zachęca.

Ale jakie parowanie? Ustawienie tych samych kanałów i adresów to jest parowanie, ale parowanie w moim jest na przyciskach i daje 2^5 kombinacji, czyli 32 i koniec.

I w czym to przeszkadza?

Niby czego? Co w ogóle ma Alexa do przycisku? To nie jest wydawanie głosowo poleceń? To co Alexa te przyciski obchodzą?

Kojarzę z eteru, że mieli automatykę opartą o jakiś niepopularny standard. Ostatnio z tego standardu wykluł się popularniejszy i teraz ne tylko Idea tak robi. Ale jak jest naprawdę to by trzeba znowu rozpoznać. I tam, gdzie podawałeś w Ikea jest jeden przycisk bo kosztuje 60zł, czyli nadal przydrogawo. Tak ogólnie, to te przyciski pewnie należy kupić w Chinach, ale trzeba wiedzieć które.

Skoro jest HA to o co chodzi?

One są dotykowe. Tak można zresztą zrobić samodzielnie swoje bez większych trudności konstrukcyjnych.

Czemu przy drzwiach? :-)

MZ, w duchu moich podróży alternatywnymi do spalinówki metodami transportu czyli m.in. koleją :-), system powinien przełączyć się w stan bezpieczny :-) co w tym przypadku oznacza, że wszystkie lampy należy załączyć :-) A jak co to można jeszcze jednym bezpiecznikiem wyłączyć wszystkie sterowniki w okolicy :-) i oświetlenie awaryjne załączyć :-)

No i właśnie dlatego lepiej mieć jedno, drugie i trzecie do wyboru niż tylko jedno bez wsparcia. Ta Ikea też sobie rozwija własną automatykę domową ale ma w nosie że jeszcze niedawno oferowała coś innego i to coś nie działa a za chwilę zrobi kolejny i kolejny, jak z tymi pseudokomunikatorami.

Sterowniki tanie dzisiaj są, taki ESP np, może być jeden albo i więcej na każde pomieszczenie. Sobie będzie czymś sterował i odbierał lokalnie polecenia. A funkcję sterowania roletami możesz mieć w najbliższym pilotowi albo jakimś dalszym. Masz np gotowe sterowniki ESP do lamp, gdzie możesz podłączyć odbiornik pilota.

No co Ty. Ja myślałem, że przycisków :-)

W dniu 21.03.2023 o 23:06, io pisze: [...] Tnij brednie.

Kup se w końcu przekaźnik na pilota a pilota przyklej na taśmę dwustronną albo zamontuj w obudowie od dzwonka.

W dniu 20.03.2023 o 23:46, io pisze:

Nie sam wiem czy warto Ci odpisywać skoro tak rżniesz głupa, ale może warto. Zostawię Ci mniej do domyślenia, tak bardziej łopatologicznie napiszę, może jednak pokumasz...

Pytasz o tani przycisk co, coś tam ci do czegoś tam wystawi, polecam przyciski Ikea, są solidne estetyczne i relatywnie niedrogie.

Zastanawiasz się jaka technologia komunikacji była by właściwa, ZigBee wydaje się do tego typu zadań najbardziej przydatna.

Wspominasz, że chciałbyś może HA, HA sobie radzi z dużą ilością sprzętu ZigBee ale Zigbee2MQTT znacznie lepiej sobie radzi z różnymi wynalazkami włącznie z Tuya o których też wspominałeś i to na tyle chyba.

W dniu 22.03.2023 o 00:10, Andrzej W. pisze:

Jak "nie sam" to z kim? Z mamą :-)

A ogarnąłeś już to o co pytałem? :-)

Chodzi o te za 60zł?

Pisałem, że szukam bezprzewodowych przycisków, które nie będą wymagały bramki. Rozumiesz to wymaganie? Ono jest zasadniczo bardzo proste. Przycisk musi dać się używać bez dodatkowego sprzętu. Nie jest do końca prawdą, że w ogóle żadnego dodatkowego sprzętu nie może być. Bo jak wykluczyć użycie WiFi to trzeba jednak znaleźć inny interfejs. Wymyśliłem sobie, że taki interfejs mogłyby zaoferować sterowniki oparte o ESP. Może w nich być np BLE. Można też podłączyć odbiornik 433MHz i odbierać te przyciski o których była mowa. ZigBee jest nieosiągalne. Rozumiesz, że nie ma ZigBee?

Tak, na ten moment chciałbym wykorzystać HA. HA może używać nie tylko urządzenia z ZigBee więc spełnia moje wymagania. Jasne?

No ale skoro nie chcemy bramki to ZigBee odpada. Czy to jest dla Ciebie jasne?

Tak tak, wspominałem, że nie chcę Tuya. Czy możesz przyjąć to? Czy nie będzie Ci z tym źle? :-)

niedziela, 19 marca 2023 o 21:41:18 UTC+1 io napisał(a):

Przed spotkaniem tutaj sprawdziłeś czy mają coś podchodzącego na allegro że o aliexpres nie wspomnę. Czy tak bez sprawdzenia zacząłeś tutaj dupę zawracać?

W dniu 22.03.2023 o 13:05, Zenek Kapelinder pisze:

Że tak napiszę ... a na ...j Ty tutaj przychodzisz jak nie podyskutować sobie?!

Nie wiem czy w ogóle zrozumiałeś pytanie. Ja jeszcze nie wiem czego konkretnie mógłbym szukać w sklepie. Nie wiem też jakim cudem w chińskim sklepie miałbym, znaleźć dobrze opisane towary. Trzeba być kompletnym piiiii by przyjść i mieć pretensje, że ktoś tutaj o coś zapytał. Weź się gościu idź przewietrzyć...

Bateria jest w takim przycisku wieczna.

Możesz też uderzyć w Zigbee. Jest tego zatrzęsienie, choćby w IKEA. Wymaga bramki Zigbee->wifi dla HA. Tak samo, kupujesz bridge zigbee sonoff i przerabiasz na tasmotę. Też mam, używam do sterowania grzejnikami i czytam temperatury. Zasięg w 1 budynku, można podnieśc stosując tanie jak barszcz expandery z IKEA.