Absolutne podstawy - dlaczego...

May 08, 2006 10 Replies

Witam szanownych grupowiczów! Po przeczytaniu pewnej liczby postów jestem pewien, ¿e trafi³em na w³a¶ciw± grupê :-)



Chcia³bym nawin±æ sam uzwojenie pr±dnicy wolnobie¿nej z magnesami sta³ymi. Obejrza³em wiele stron WWW. Wydaje mi siê, ¿e wiem co ma byæ zrobione ale niestety brak mi wykszta³cenia i nie potrafiê obliczyæ-zaprojektowaæ "cewek". Pr±dnica ma stanowiæ integraln± czê¶æ wiatraka o pionowej osi obrotu, ma s³u¿yæ do ogrzewania wody w bojlerze za po¶rednictwem najprostszych grza³ek, czyli otrzymana moc, powinna wynosiæ od 2KW do 3KW. ¦rednica zewnêtrzna obudowy pr±dnicy (bry³a wiatraka jest walcem) nie bêdzie przekraczaæ 2m.



Czy mogliby¶cie naprowadziæ mnie na w³a¶ciwe tory(?) Pojawi³y siê pytania, na które nie potrafiê odpowiedzieæ. Oczywi¶cie je¶li gdzie¶ na sieci s± wzory, programy do podstawienia danych...



- ile zwojów, jakiego drutu (grubo¶æ) i na jakim rdzeniu powinno byæ nawiniêtych w pojedynczej cewce, mo¿e bez rdzenia?



- przy za³o¿eniu, ¿e jest zainstalowane 72 cewek ile powinno byæ magnesów ? A gdyby by³o 36?



- jaka powinna byæ wielko¶æ i kszta³t magnesów wzglêdem cewki?



- jak bêdzie potrzebna si³a (z pracy wiatru) do obracania tak± pr±dnic±



Oczywi¶cie wszystkie parametry i wymiary mog± ulec zmianie, pod wp³ywem argumentów. Jako za³o¿enia graniczne przyjmujê "wolnoobrotowo¶æ" pr±dnicy, konstrukcjê wiatraka (egzemplarz testowy dzia³a³ prawie 6 miesiêcy). Teoretycznie ca³y temat jest omówiony w dyskusji:

formatting link
No ale w³a¶nie wiêkszo¶æ z dyskutantów u¿ywa wniosków w swoich wypowiedziach, a ja nie wiem z czego te wnioski... :-(


Je¿eli do ogrzewania wody, to poszukaj co¶ na temat bezpo¶redniej przemiany obrotów wiatraka na ciep³o. Nie pamiêtam nazwy... kojarzê tylko ¿e by³ kiedy¶ opis w M³odym Techniku. A mo¿e kolektory s³oneczne? (nie myliæ z fotoogniwami)

Chyba 5m

formatting link

W kolejnictwie u¿ywana jest pr±dnica wolnoobrotowa najprawdopodobniej jest to pr±dnica unipolarna, mo¿e taka by³aby lepsza.

Kiedy¶ czyta³em opis przerobienia silnika pralki na pr±dnicê. Marny efekt, po pierwsze dok³adno¶æ wykonania

Desoft

W: news:e3pqf3$8ll$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl Od: Desoft <[wspak] snipped-for-privacy@interia.pl By³o:

Mieszaniem... ;-)

Ju¿ s±! Wiatrak z pr±dnic± i grza³kami ma byæ przed zim±.

No w³a¶nie a sk±d wiesz ile? Wyci±gn±³e¶ wniosek ze swojej wiedzy a ja jej nie mam! Podpowiedz dlaczego 5m?! Czy dopiero na takim obwodzie pomieszcz± siê rozs±dne ilo¶ci nawiniêtego drutu na cewkê? Testowany wiatrak o pionowej osi mia³ (bo siê rozpad³ :-( ) 2m

Dworujesz sobie...? W którym k±cie gara¿u-piwnicy-szopy mam wykorzystaæ technologiê kriogeniczn± do zmniejszenia masy magnetowodu? :D No dobra rozumiem, ¿e mam zrobiæ dwie wiruj±ce przeciwbie¿nie tarcze, ale przy takiej technologii rozwi±zania pro¶ciej by by³o pój¶æ w kierunku wiatraka o poziomej osi i pr±dnicy szybkoobrotowej. D±¿ê do pr±dnicy wolnobie¿nej aby by³o jak najmniej elementów ruchomych i przekszta³ceñ energii...

Jednak wola³bym na jednej osi - i u³o¿yskowaniu - mieæ magnesy sta³e wzbudaj±ce napiêcie w ma³ych cewkach zasilaj±cych du¿e elektromagnesy wzbudaj±ce napiêcie we w³a¶ciwych cewkach...

W: news:e3qrup$erl$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl Od: S³awek SWP snipped-for-privacy@wp.pl By³o:

No w³a¶nie doczyta³em, ¿e nie tylko... czytam dalej!

U¿ytkownik "S³awek SWP" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e3qrup$erl$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Co¶ w tym stylu.

Mia³em na my¶li ¶rednicê wiatraka.

Wyci±gn±³e¶ wniosek ze swojej wiedzy a ja jej

Poda³em Ci link.

Podpowiedz dlaczego 5m?! Czy dopiero na takim obwodzie pomieszcz±

to ju¿ powiedzia³em: w warunkach amatorskich wykonanie pr±dnicy mija siê z celem. Problem jest z dok³adono¶ci± wykonania. Przy 3kW wydaje mi siê ¿e zamiast magnesów pasowa³oby uzwojenie wzbudzenia.

Jedn± tarczê? raczej bardzo wiele tarcz. Nie wiem po co te przeciwbie¿ne tarcze, po co zmniejszaæ masê magnetowodu?

Desoft

A bedziesz mial mozliwosci wykonawcze ? Bo to przydalby sie pakiet blach fikusnie wycietych, pilnikiem tego nie zrobisz ..

Bez rdzenia to moze zaroweczke zaswiecisz.

Hm, a moze nie - silnik z wirnikiem tarczowym mi sie przypomina .. I stojan latwy do zrobienia ..

P.S. A gdzie kupic tanio duze i mocne magnesy ?

J.

W: news: snipped-for-privacy@4ax.com Od: J.F. <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl>

By³o:

Czyli zwyk³e prostok±tne pouk³adane w... co¶, odpadaj±?

Ju¿ znalaz³em (google the best), tylko nie wszystko "³apiê" z opisów bez u¿ycia ksi±¿ki "Podstawy elektrotechniki..." :-( Czy do pomys³u z ostatniego rysunku w tym artykule

formatting link
dorobiæ wiele zwyk³ych cewek w kszta³cie litery C? Pr±dnica ma byæ wolnobie¿na. Móg³bym skorzystaæ z blach ze z³omowanych transformatorów... A mo¿e dwie osobne cewki - górna i dolna - da³yby podobn± moc? Pr±d z "pierwszej" pr±dnicy zasili³ by elektromagnesy pr±dnicy "w³a¶ciwej", ale umieszczonej na tej samej osi.

formatting link
one s± tanie?

No widzisz chocby na ponizszym linku pierwszy czy drugi rysunek

- trzeba takie smieszne "kola zebate" zrobic.

Akurat myslalem o czyms odwrotnym - te cewki mozna zastapic magnesami stalymi, a za to tarcza zrobiona z odpowiednio uksztaltowanych drutow [cos ala szprychy w kole - ale bardziej skomplikowane]. Roznica o tyle istotna ze pole magnetyczne jest wtedy stale, druty poruszaja sie w waskiej szczelinie magnetycznej. Stale pole - wiec czesc magnetyczna moze byc z grubej litej stali.

Ogolnie chyba tanie, ale .. taki sensowny rozmiar 40x18x10mm - 6 zl. Razy kilkadziesiat sztuk .. Ferrytowe tanie, ale nie wiem czy dobre ..

J.

W: news: snipped-for-privacy@4ax.com Od: J.F. <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl>

By³o:

Jedna "d³uga" cewka? Nie, raczej 144 osobne... Wtedy mog± byæ ma³e obroty. Magnesy maj± wzbudzaæ pr±d w wielu fragmentach cewki jednocze¶nie? Czy w ten sposób nie bêd± zbyt skutecznie hamowaæ obrotu? Czy lepiej by by³o zrobiæ np

144 cewki i 96 punktów z magnesami?

Magnesy by by³y u³o¿one jako zanikaj±ce szprychy? Im bli¿ej ¶rodka tym mniej szprych, im dalej od ¶rodka tym wiêcej rozga³ezieñ. Czy nie przejmowaæ siê zbli¿aniem do siebie magnesów? Czy czê¶æ "czynna" powinna mie¶ciæ siê od 1/4 do 1/3 od brzegu ko³a?

Napiszesz o co chodzi z "maszyn± unipolarn±"? Sam± ideê...

144 cewki, ale polaczone szeregowo. Przy malych obrotach masz [bardzo] niskie napiecie - lepsze "dlugi" drut nawiniety na cewkach niz wiele malych rownolegle polaczonych.

Z tym ze jak pisalem chodzi o uklad odwrotny. Nie mam pod reka rysunku, ale w tarczy drut moze wiele razy zygzakowac od srodka do obwodu i z powrotem. Kazdy taki przebieg musi byc w polu o przeciwnym kierunku - co wymaga wielu magnesow. W klasycznym silniku tarczowym pradu stalego jest tych uzwojen sporo z komutatorem. Tobie by wystarczylo jedno ..

Alez maja skutecznie hamowac obrot. W koncu chcesz odebrac pare kW mocy mechanicznej.

BEz rysunku sie nie obejdzie, ale to potrwa.

J.

W: news: snipped-for-privacy@4ax.com Od: J.F. <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl>

By³o:

Jak na razie widzê to tak:

  • toroid z nawiniêtym jak najd³u¿szym i jak najgrubszym drutem
  • toroid o ró¿nicy promieni powiedzmy 1 metr i wysoko¶ci - po nawiniêciu -
0,05m
  • nawiniecie bêdzie robione w zak³adzie na 144 elementach podzielonego toroidu
  • promieñ zewnêtrzny 1,5m
  • nawiniêcie si³± rzeczy ma byæ promieniowe
  • od góry i od do³u toroid - po zmontowaniu - z nawiniêt± cewk± jest objêty korpusem w kszta³cie wyd³u¿onej litery C
  • do tego korpusu od wewn±trz góry i do³u s± przyklejone magnesy prostok±tne, u³o¿one promieniowo "w szprychy".
  • magnetyzm szprych po jednej stronie np. u góry ma byæ naprzemienny
  • szprychy le¿±ce na przeciwko siebie - góra dó³ - maj± te¿ byæ przeciwne
  • po³±czenie w szereg poszczególnych cewek bêdzie "co druga", czyli otrzymam dwie fazy
  • szprych z magnesów ma byæ tyle samo co cewek czy mniej, obowi±zuje zasada wzbudzania pr±du w tym samym czasie w po³±czonych ze sob± cewkach

Czy toroid powinien byæ wykonany ze stali, metalu? Czy mo¿e byæ ze sklejki, tworzywa sztucznego? A korpus z magnesami...? Z tym skutecznym hamowaniem to chodzi³o mi o to, zeby nie przedobrzyæ z uzwojeniem, jak siê oblicza si³e przeciwdzia³aj±c± ruchowi w takiej cewce, a w³a¶ciwie to jak przej¶æ ze wzoru dotycz±cego pojedynczego przewodu poruszaj±cego siê w polu magnetycznym - wzór z podrêcznika. S± podrêczniki o pr±dnicach ale to najwcze¶niej za tydzieñ a mnie pcha i pcha do wiedzy...

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required