Wer erkennt das Hersteller-Logo auf historischem IC?

Bei Landmaschinen ist das was anderes. Um die ging es hier ja nicht.

Eric Bruecklmeier schrieb:

Hanno Foest schrieb:

soll, dann doch gebremst. Und mit dem Kupplungsfuss auch auf die Bremse, aber heftig. War ausnahmsweise mit Automat unterwegs...

Sieghard Schicktanz schrieb:

Das definieren die Vorschriftenpisser. Ich wollte im Herbst mit dem UP gerade von der Werkstatt mit den neuen Winterreifen losfahren, als ich von einem heftig gestikulierenden Werkstattmitarbeiter gestoppt wurde. Losfahren illegal, da was fehle. Der Warnkleber "max 190 km/h". Winzig, bei normaler Sitzposition unsichtbar, aber legal.

In welche der Schubladen kommt das Vorgelege?

Joerg schrieb:

Dich Dein Wissen nicht getrogen hatte: Atari hat bei Synertek ASICs

Spielekonsole VCS/2600:

ein und denselben ASIC knapp ein Dutzend Hersteller hatten. Das ist mal "Second Source" im Extrem.

Christian

Das lag vielleicht auch daran, dass einem Foundries frueher fast die Bude eingerannt haben und sich gegenseitig unterboten. Das loeste bei Einkaeufern Freudenjuchzer aus. Heute ist das nicht mehr so, eher umgekehrt, wo sie bei solch kleinen Firmen gar nicht mehr baggern.

Joerg schrieb:

Anpassung des Designs, Einrichtung etc. anfallen und sich ASICs erst

-- Designs in Fertigung...

Christian

Das kommt auf den Deal an, haette Trump jetzt gesagt :-)

Wenn Atari z.B. das IC Designs von eigenen Leuten hat machen lassen und auch die Masken besorgt hat, dann koennen sie das jeder Foundry zuschachern, die die dazu notwendige Technologie anbietet. Ebenso, wenn der Auftrag als Fremd-Design lief, jedoch diese NRE voll bezahlt wurde und die IP und eventuell auch die Masken vertraglich in das Eigentum des Auftraggebers (in diesem Fall Atari) uebergehen. Der fetteste Posten bei einem IC Design ist normalerweise der Schaltungsentwurf und die Simulation, wobei sie Sachen wie Parasitic Extraction hier sicher nicht brauchten. Die Masken kosten nicht die Welt, falls die im jeweiligen Eigentum der Foundry verbleiben.

Heutzutage ist es bei kleineren Auftraggebern (die meisten meiner Kunden sind kleine Firmen) etwas anders. Die Architektur und auch Schaltungsdetails werden von deren Ingenieuren und von mir gemacht, der komplette Schaltplan aber von Ingenieuren der IC Schmiede geleistet. Die gibt uns meist einen guten "Discount", bekommt dafuer aber vertraglich exklusives Produktionsrecht. Natuerlich mit Escrow Klausel, falls sie mal in Konkurs gehen sollten.

Es geht hier wohl um die 'TIA' im Atari 2600. Das Teil stammt von Jay

Also konnten sie produzieren lassen wo sie wollten solange der Hersteller NMOS konnte.

Damals war nicht wirklich was mit 'Simulation'... ICs dieser Klasse konnte man noch so entwerfen und produzieren lassen. Masken wurden damals von Hand geklebt und dann fotografisch verkleinert.

Beschreibung des damaligen Prozesses siehe hier am Anfang:

Gerrit

Leider hat er es nicht bis ins Rentenalter geschafft :-(

Rubylith kenne ich noch, hatte damit aber nur fuer Board Layouts zu tun, ICs waren immer auf CAD. Bei IBM, wo sie ganz fette ICs entwickelten, mussten Leute auf Socken vorsichtig ueber die Glasplatten schleichen, wenn irgendwo mehr mittig eine Aenderung vorzunehmen war. Wenn man in solchen Teams arbeitete, durfte man auf keinen Fall Socken mit einem Loch weiterverwenden, das waere aufgefallen :-)

haben, aber nicht bei den kleineren Herstellern, die durften das Layout noch komplett von Hand machen. Ein Haufen Arbeit und wehe da waren Fehler drin...

die CPU das Bild on the fly aufbaut ('racing the beam'), RAM war damals einfach zu teuer, ja auch die wenigen KB die sowas braucht. Die Programmierung ist... interessant...

Gerrit

Ja, CAD hatten oft nur groessere. Obwohl wir am Lehrstuhl fuer Messtechnik schon Anfang der 80er ein Racal Redac CAD System hatten. Das lief auf einer VAX in der Groesse mehrerer Waschmaschinen. Aehnlich dann bei meinem ersten Arbeitgeber, keine grosse Firma, aber amerikanisch und dort wurde immer gut in CAD investiert.

Fehler bei Layouts mit Rubylith konnte man bearbeiten. Ganz vorsichtig mit einer Rasierklinge. Aber nicht mehr wirklich, wenn man einen ganzen Bus versaut hatte. Z.B. wenn ein Ingenieur 0..31 zaehlte und der andere

War es nicht beim ZX80 und ZX81 so, dass der Prozessor das "racing the beam" mit uebernehmen musste, damit der geringe Preis gehalten werden konnte? M.W. hatten die keinen HW-Graphiktreiber.

Ich habe mir in den 70ern eine elektronische Morsetaste gebaut, die heute noch laeuft. Sie enthaelt 1kbit Speicher und ich weiss noch, wie ich darauf erstmal ansparen musste. Als ich dieses IC in Leverkusen mit dem Fahrrad abholte, habe ich das in Silberfolie gelieferte Kleinod in einen Karton getan, der mit Watte ausgefuellt war und diesen mehrfach am Gepaecktraeger verzurrt. Auf dem Nachhauseweg habe ich mir die Offroad-Abkuerzung durch den Wald verkniffen.

Logik zum Auslesen. Dazu hat man die CPU eingespannt, die durfte als

hat. Damit das funktioniert wurde das gelesene Byte durch ein $00 ersetzt, das ergab beim Z80 ein NOP. Die Videologik hatte hingegen das

Byte... Deshalb war die Kiste auch eher langsam. Aber man sparte Logik-ICs.

Ist da ein 2102 SRAM drin?

Gerrit

Er war auch in Europa zu teuer. Das damals guenstigste EU-Angebot waren

Entweder den oder 2602, muesste ich aufschrauben oder die Doku rauspellen. Obwohl das Gehaeuse fast weltkriegsfest ist, muss ich ihn irgendwann aufschrauben, weil eine Umklemmung auf 120V eine Benutzung ausserhalb des Labor/Buerobereichs erleichtern wuerde. Bisher ist Amateurfunk bei mir aber nach wie vor im Tiefschlaf, da andere Hobbies die ganze Freizeit einnehmen.

gelassen.

Anekdote: Ich kannte einen Hobbyelektroniker in Leverkusen, der RCE

Wolfgang

Ich auch, ist leider nach ein paar Jahren zu einem Ramschladen verkommen.

Wolfgang

Ja, wobei die den Chip bestellen mussten. Es gab auch noch einen Elektronikladen in Opladen. Ich vermute, das ist heute alles weg.

In den 80ern kamen mehr Versandhaendler auf, die in Zeitungen wie der cqDL fuer Funkamateure Anzeigen setzten. Im Prinzip begann damit der Trend, der heute zu Online-Haendlern fuehrte.

Ein echter Prinzipienreiter :-)