Relais-Suchhilfe gefragt

--
Frank Buss, http://www.frank-buss.de 
electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss

Am 28.03.2014 23:15, schrieb Frank Buss:

Vielen Dank!

Dass das Problem durch das Schalten zum Zeitpunkt des Nulldurchgangs

genau sagen, was man dazu braucht (?irgendwas mit Triac?).

Gregor

Hallo Frank,

Du schriebst am Fri, 28 Mar 2014 23:15:41 +0100:

sonst wird der Widerstand nicht klein genug.

n,

eren.

ann ist das eine gute Methode, den Einschaltstrom weiter zu steigern und das Halbleiter-Relais zu "frittieren". Ein Trafo hat halt mal eine nicht zu

me Eigenschaft, eine Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung zu produzieren.

s mal

ben erst wieder eine passable Lebensdauer erreicht, nachdem _alle_ Nullspannungsschaltrelais wieder ausgebaut - und die meisten Trafos ersetzt

- waren...)

--
--  


----------------------------------------------------------- 

-----------------------------------------------------------

Bist du sicher? Ich bin ja nur Digitalelektroniker, daher sind sowieso alle Aussagen von mir, was Analogtechnik betrifft, mit Vorsicht zu

Nur die erste negative Halbwelle hat etwas mehr Amplitude. Woher soll auch der Strom kommen, wenn zuvor keine Spannung anlag und im Trafo noch kein Magnetfelt aufgebaut wurde? Der Trafo hat ja keine Glaskugel, um

einen Denkfehler?

Strom und Spannung.

Kann das nicht am Ausschaltverhalten gelegen haben? Im Datenblatt (Reichelt hat das manchmal auch mittlerweile) zu dem Solid State Relais

Ausschaltspitzen zu filtern. Denn wenn das Relais die Verbindung trennt, dann versucht das Magnetfeld in der Spule den Strom aufrechtzuerhalten und dadurch steigt dann die Spannung ziemlich an (beim mathematisch

vielleicht auch Windungen beim Trafo durchschlagen.

--
Frank Buss, http://www.frank-buss.de 
electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss

Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber ich glaube, dass ich das bei meinem Ringkerntrafonetzteil mit einem *PTC* und einem Relais abgesichert habe. Einer von diesen dicken PTCs aus Fernsehern, so mit 30 Ohm Anfangswiderstand. Das hat prima geklappt.

Der Vorteil dabei war, dass das sich selbst reguliert, ich habe probiert, was passiert wenn das Relais kaputt geht (also nicht mehr

an, aber das ist ja nicht so das Problem (Hauptsache die Bude brennt nicht ab).

230V-Relais hatte ich aus einer alten Mikrowelle geschlachtet.

Johannes

--
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt? 


Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.

Frank Buss schrieb:

chten,

tionieren.

et, dann ist

ulation.

h

he ich da

enkerns.

Tilmann

Am 28.03.2014 22:10, schrieb Gregor Szaktilla:

Hallo,

Ein Widerstand ist besser oder man nimmt einen NTC.

Bernd Mayer

Am 29.03.2014 05:20, schrieb Frank Buss:

Wenn bei letzen Ausschalten der Kern grad magnetisiert war beginnt dein "Nullpunkt" bei Bmax...

Gleicher Effekt wenn nicht Vollwellen geschaltet werden und der Trafo

Butzo

Gregor Szaktilla schrieb:

Reichelt, Nr. FIN 40.61.8 230V, mit EUR 3,88 noch passabel guenstig, kann 4.000VA schalten (1 Wechsler). Die Anzugsverzoegerung des Relais von 1-2ms reicht IMHO aus. Einen Widerstand mit

2-5W und ein paar Ohm (der vom Relais ueberbrueckt wird) ueber die Schaltkontakte und fertig. Wenn Du mehr Aufwand treiben willst:

hth fritz

Danke, wieder was gelernt. In dem Artikel wird auch der NTC als eine

aber wohl gut aufeinander abstimmen.

--
Frank Buss, http://www.frank-buss.de 
electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss

Am 29.03.2014 17:34, schrieb Fritz Schoerghuber:

Danke!

Habe ich soeben auf meine Einkaufsliste gesetzt.

Uh. Auch was die Textmenge angeht, ist das nicht ohne.

Gregor

mir bisher immer ganz gut funktioniert (Strombegrenzung am Anfang, das Ding wird warm und schaltet dadurch das Relais durch, das den PTC

Ich bin mir jetzt aber auch nicht mehr so ganz sicher, ob ich da wirklich einen PTC verbaut habe (und bin auch im Moment zu faul das Netzteil aufzumachen, indem der Ringkerntrafo drin ist).

Johannes

--
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt? 


Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.

Hallo,

beim PTC steigt der Widerstand nach dem Einschalten wenn der sich

Relais aus.

Falls Du aber eine geniale Schaltung verwendet hast bei der das Relais in Reihe zum Eingangsstrom (und parallel zum einem PTC) liegt dann kann das bei optimaler Dimensionierung auch taugen.

Funktion Einschaltstrombegrenzung und in der Literatur ebenso, angefangen bei der Wikipedia bis hin zu Applikationen der Hersteller:

allgemein:

Bernd Mayer

Am 29.03.2014 23:05, schrieb Bernd Mayer:

Nachtrag:

eine weitere Recherche listet auch reichlich Anwendungen mit PTCs zum Zweck der Einschaltstrombegrenzung:

Bernd Mayer

War auch mein Standpunkt, bis vor ein paar Minuten (s.u.(1))

cases/applications---cases/immer-auf-der-sicheren-seite-/762278

Wolfgang

--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! 

ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p 
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Hallo Johannes,

Du schriebst am Sat, 29 Mar 2014 21:57:56 +0100:

bei

Strombegrenzung, weil da ja sein Widerstand noch _minimal_ ist.

Aha, Du hast da eine Blinkschaltung gebaut? So, wie Du das beschreibst, kann da was nicht stimmen, so kann das nicht funktionieren.

^^^^^

--
--  


----------------------------------------------------------- 

-----------------------------------------------------------

Hallo Frank,

Du schriebst am Sat, 29 Mar 2014 05:20:55 +0100:

[Trafo mit Nullspannungsschalter]

Bin ich.

...

ation.

Zumindest in _der_ Simulation. Die geht von fast optimalen Voraussetzungen

ie

recht "giftig"), und der Einschaltstrom kann leicht mal einen Faktor 5 bis 10 ansteigen. Je nach Absicherung kannst Du damit im Dunkeln stehen.

BTW, probier' doch mal, in Deiner Simulation im Spannungs_scheitel_ einzuschalten. (Und ggfs. weitere Phasenlagen.)

^d Es _ist_ aber meistens ein Magnetfeld im Trafo aufgebaut, vom letzten Betrieb, das remanente Restfeld des Kerns. Aber dazu hast Du ja inzwischen einiges an Literatur bekommen...

t das

rafos ...

Nein, definitiv nicht. Zumindest nicht am Ausschaltverhalten der Relais, die schalten ja im _Strom_-Nulldurchgang ab. (Zumindest solche mit

elativ

scher

uch ist, wenigstens bei Wechselstrom. Zumindest Thyristor-/Triac-Relais schalten ja (praktisch) im _Strom_-Nulldurchgang ab, wo soll da ein vom Magnetfeld aufrecht erhaltener Abschaltstrom herkommen.

, die nicht auf die Phasenlage achten, oder bei Gleichstrombetrieb (der ja

--
--  


----------------------------------------------------------- 

-----------------------------------------------------------

ausreichend.

Nee, blinken tut da nichts. Aber das ist jetzt schon ein Paar Jahre alt

Unsicherheit ja schon (mehrfach) zum Ausdruck gebracht. Werde noch mal

sicher, dass es ein PTC war.

Hier ein Paar Leerzeichen, damit solche Verwirrung in Zukunft nicht mehr

Johannes

--
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt? 


Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.

Am 30.03.2014 08:40, schrieb Johannes Bauer:

^^^^

Diese paar Leerzeichen sind mehr als ein Paar Leerzeichen.

hannes