Das scheint bei Abo und Ladenverkauf unterschiedlich zu sein. Ich habe mir heute ein Heft aus einem Supermarkt in Braunschweig mitgenommen und da klebte jeweils eine wiederverschließbare Plastiktüte mit dem Teil auf der Titelseite. Ich habe mir von den drei vorhandenen Heften das ausgesucht, in dem der Inhalt noch vollständig war... eins sah aus, als wäre ein Auto drüber gefahren und beim dritten fehlten die Anschlußleisten.
Netterweise steht unter der Tüte "Fehlt das Board? Wenden Sie sich an Ihren Zeitschriftenhändler".
Meines Wissens (aber noch nicht ausprobiert) wurde jetzt der GCC + Debugger in die IDE von Atmel integriert. Mit einem 10EUR JTAG-Interface kann man die Dinger in der Schaltung debuggen. Außerdem ist der GCC nicht Codegrößenbeschränkt (stört aber beim R8C eigentlich nicht).
Hab ich das eigentlich geträumt, oder hab ich wirklich irgendwo gelesen, dass der R8C ein CISC mit einem Maschinenzyklus von 4 Taktzyklen ist?
Einfach Textsuche nach JTAG machen. Ich war jetzt zu faul zum zählen, aber fast alle ATMEGAs haben das integriert. Die TINYs haben das anscheinend nicht.
Also ich sehe das nur bei den Controllern >= 16K. Bei den kleineren sieht es ganz schlecht aus. Haben entweder gar nichts, oder debugWIRE. Leider sind die mit debugWIRE aber nicht lieferbar (nur mega48 in kleinen Stückzahlen). Bleibt für alles unter 16K also nur ein teurer ICE.
Gibt es für debugWIRE auch einen kleinen Adapter und kann der Debugger, von dem Du geschrieben hast, damit umgehen?
Huh? Ok, ich bin noch nicht sehr tief in die Renesas Datenblaetter eingestiegen. Aber versuche mal, woanders einen uC mit HW Muliplier fuer zwei bis drei Dollars zu bekommen. Die MSP430 haben auch einen, aber erst in der Nobelklasse und dann kosten sie $5 und mehr. In Einzelstuecken eher um die zehn.
HW Multiplier entscheiden oft darueber, ob man mit einem uC eine gescheite Signalverarbeitung machen kann oder nicht.
Es kann sein, dass ich aus diesem Grund auf Renesas umsteige. Bisher finde ich deren Web Site und das Auffinden detaillierter Beschreibungen ein wenig muehsam. Das koennen TI, Atmel und Microchip besser. Aber fuer mich sieht es so aus, dass die Rechenleistung der R8C Serie die anderen zumindest in der unteren Klasse locker stehen laesst.
16bit Verarbeitung ist auch ein Vorteil, den man sonst in dieser Preisklasse wohl nur bei TI bekommt. Ich dachte immer, das sein nur bei der M16 Series der Fall, aber Leute aus dieser und anderen NG haben mich eines besseren belehrt.
So is das. Alle ATmegas >= 16 K haben JTAG (Ausnahmen: ATmega103 und 163: zu alt, ATmega168: ist ein 48/88 mit mehr ROM).
So? Tiny2313 gibt's nicht mehr?
Praktisch alle neuen AVRs, die kein JTAG haben, haben dW. Heißt das, es sind jetzt keine kleinen AVRs mehr lieferbar?
Oder gehst du nur von Reichelt aus?
Oder, das, was wahrscheinlich alle tun: für die Entwicklung braucht man sowieso mehr Platz als für das fertige Teil (Debug-Informationen aller Art wollen untergebracht sein), also nimmt man ein Teil mit JTAG und skaliert anschließend runter, nachdem der Code ,steht'. Dann weiß man ja auch erst, wie viel ROM man nun wirklich braucht.
Nein. Das sind JTAG ICE mkI Clones, da gehörte nicht viel dazu. Einen solchen Clone kann man sich auf 'nem STK500 mit einem ATmega16 zusammenstöpseln, wenn man will. Einziges zusätzliches Bauteil ist der 7.3... MHz Quarz.
Das JTAG ICE mkII (das dW kann) ist um einiges aufwändiger, und selbst falls es mal jemand clonen wird, werden die Clones nicht nur 'n Appel und 'n Ei kosten wie beim mkI.
--
cheers, J"org .-.-. --... ...-- -.. . DL8DTL
http://www.sax.de/~joerg/ NIC: JW11-RIPE
Never trust an operating system you don't have sources for. ;-)
Hmm, alle ATmegas haben auch einen... Der Billigste dürfte der ATmega48 sein, den bekommt man selbst bei Reichelt für reichlich 2 Euro. (OK, wenn Eure Jungs so weitermachen, werden das bald 3 Dollar sein. :-)
Nicht dass ich damit die andere Argumente für so'n Teil ignorieren will, aber das da eben war vielleicht eins gegen 8051-Klüngel, aber weniger gegen einen AVR...
--
cheers, J"org .-.-. --... ...-- -.. . DL8DTL
http://www.sax.de/~joerg/ NIC: JW11-RIPE
Never trust an operating system you don't have sources for. ;-)
Schon, aber sind das nicht 8bit uC? Signalverarbeitung ohne 16bit ist schon ziemlich muehselig.
Derzeit ist der Dollar wieder etwas hoeher. Man sagt, wegen der Unruhen in Frankreich, aber das glaube ich nicht. Was mir allerdings Sorgen macht, ist die immense Schuldenmacherei bei uns. Das tut die 'oeffentliche Hand' bei Euch auch, aber zumindest halten sich die meisten Buerger damit in Grenzen.
8051 sind schon gute Produkte. Wie der VW Kaefer. Rennen kann man damit nicht gewinnen, aber man findet an jeder Ecke Leute, die den programmieren koennen. Leider sind die Dinger im Preis stehengeblieben und damit heute fuer neue Designs nicht mehr so interessant. Die MSP430 sind aber ueber die Jahre auch nicht billiger geworden und das verhindert bei mir ein Design-in. Bei Renesas sieht das eher so aus wie klassische japanische Strategie. Keine Anfangsabsahne versuchen, sondern gleich mit niedrigen Preisen in den Markt draengen.
Der Mega48 hat nur halb soviel Ram wie ein Mega8. Das wuerde mich wirklich stoeren. Eigentlich schade das es keine kleinen Controller, also mit Gehaeuse wie Mega8 oder R8/13 mit 4-10kb gibt. Sowas ist immer gleich ein TQFP64 oder gar noch groesser. Da habe ich mich schon oft drueber geaergert.
Ja, schade das. Mega88 hat 1k, wie Mega8. Wäre schön, wenns beim Mega168 nochmal doppelt soviel wäre, ist aber wieder nur 1k. Mehr gibts erst ab Mega32, und das sind schon ganz schöne Brummer.
Ich auch, gerade erst im letzten Projekt. Musste Daten mit hohem Durchsatz durchreichen und hätte gern so 4-8k Puffer gehabt, das Programm selbst passte aber wunderbar in Mega88. In dieser Kombination (nicht zuviele Pins + zuviel ROM, aber viel RAM) war zumindest bei Atmel nix zu finden. :-/
Danke. Glyn scheint ja ordentlich auf Zack zu sein, was die Vermarktung dieser Serien angeht. Hier gibt es kaum solche Werbeaktionen, nur mal ab und zu die Shampoo Probepackung mit der Tageszeitung. Seminare finden auch nicht viele statt, und alles weit weg wegen der Groesse des Landes. TI arbeitet da flaechendeckender, beim letzten musste ich nur eine Stunde fahren.
Da die GrafikDisplays leider keine Ausgangsleitung haben muss ich das gesammte Display nochmal im Ram halten wenn ich drauf malen will. Und schwups sind schonmal 384Bytes weg.
Aber damit hat sich der R8C13 gerade fuer einen netten LiIonenlader mit Kennliniendarstellung qualifiziert. :-)
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.