OMFG!

Der klassische Fall für Starthilfe ist, daß morgens das Auto vor dem eigenen Haus nicht anspringt. Da heutzutage jedes Familienmitglied über ein Stadt-, ein Transport-, ein Sportfahrzeug und ein Wohnmobil verfügt, ist der helfende Zeitgenosse zwar eher nicht freundlich, aber ohne gute Ausrede.

Hauke Hagenhoff schrieb:

1. Nur NYM-J :)
2. Das Rohr hat schon große Vorteile:

Bei der Wohnung meiner Mutter (erbaut ca. 1955) wäre ich froh gewesen, wären nicht 2-Draht-Stegleitungen unter Putz verlegt gewesen sondern wäre in Rohre eingezogen worden. Dann hätte ich mir die Stemmerei erspart, als ich auf Schutzleiter upgedradet habe.

Bei einem Holzhaus aus den Dreißigern waren zwar schon Bergmann(?)-Rohre (Metallrohre mit so einer schwarzen Isolierung innen), aber halt einfach zu wenig Rohre, weil ursprünglich nur eine einzige Sicherung vorhanden war. Der Rest ist unter Sockelleisten und in brauen Kabelkanälen möglichst versteckt verlegt.

Hannes

X-Post beabsichtigt, da ich d.s.e nicht lese und Hauke dort vermute.

Also schrieb Hauke Hagenhoff:

Plus-Batterieklemme, und sonst nirgends.

Minus-Batterieklemme. An die Batterie muss man doch eh ran. Siehe oben. :)

Mach mal einer durchschnittlichen deutschen Hausfrau, die grade mal mit ihrem Töff unterwesgs ist und $Nachbar Starthilfe geben will, den Unterschied zwischen Übergrückungskabel a la ALDI und einem vernünftigen Starthilfekabel klar.

Ansgar

Also schrieb Johann Mayerwieser:

Dumm nur, dass der jetzt nicht mehr mit 2000W, sondern mit ca. 2000 * (230/220)^2 W = 2185W heizt. (In erster Näherung, also angenommen der Widerstand ändert sich nur maximal geringfügig, in diesem Betriebsbereich.)

Ansgar

Also schrieb Axel Berger:

Genau lesen. Da steht: Max. Ausgangsstrom 10 A.

Ansgar

Ralf . K u s m i e r z schrieb:

aus, aber um

rauchte es statt einer

in.

In d.t.tagesgeschehen findet sich f=FCr ausnahmslos jeden, der irgendwo=20 sonst im UselessNet schreibt, ein noch d=FCmmerer Gegenpart.

Am 13.10.2010 10:58, schrieb Ansgar Strickerschmidt:

...

Mit dem Aldi-Kabel geht nichts kaputt. Mit den dicken Kabeln knallt es erst, dann spritzt Säure herum, dann brennt es und beide Autos sind kaputt.

Und selbst, wenn man es richtig anschließt, repariert es weder die Zündelektronik, noch reinigt es den Luftfilter noch füllt es den Tank auf.

Habe ich etwas vergessen?

Falk

Falk Willberg tat kund:

utt.

Du sollst auch das Starthilfe- und nicht das Autokaputtmach- Kabel nehmen.

auf.

Ja - was Z=FCndelektronik, Luftfilter und Tank mit einem Starthilfekabel zu tun haben.

Ansgar Strickerschmidt schrieb:

stimmt, ich hatte die Widerstandsgleichung falsch im Kopf, aber er heizt dadurch weniger lang. In Summe vieler (thermostatisch geregelter) Heizkörper wird aber weniger Stromstärke benötigt.

Hannes

Also schrieb Lothar Frings:

Wenn man das richtig macht: erst Plus auf Plus, dann Minus auf Minus, dann hat da keine Säure rumzuspritzen oder Elektronik kaputtzugehen. Die müsste ja dann beim regulären An- und Abklemmen einer Batterie auch kaputtgehen. Insofern nicht verständlich. Dass da beim Anschließen volle Batterie -> leere Batterie erstmal ein hübscher Strom fließt, ist nicht von der Hand zu weisen. Man sollte sich auch nicht unbedingt mit dem Rüssel drüberbeugen, wegen der schonmal entstehenden Funken. Aber wieso sonst "knallen"? Meinst Du Knallgas? Heutige Batterien sind doch meistens gasdicht und noch nicht einmal nachfüllbar. Außerdem gasen nur überladene Zellen, aber keine leeren/defekten - wenn ich nicht ganz irre...

ACK. Sowas schaut man doch bei Verdacht vorher nach (oder erfragt es wenigstens).

Ansgar

Ansgar Strickerschmidt schrieb:

Ich hab einmal gelernt, dass man zuerst die Pluspole anschließt (was mir logisch auch klar ist), dann am Spenderfahrzeug auf Minus-Pol geht und beim unwilligen Fahrzeug den Minus-Pol nicht verwenden soll, weil es da zu Problemen kommen kann, sondern dort ein Metallteil möglichst am Motor nimmt.

Aber: Es gibt schon genug Fahrzeuge, bei denen man ohne Werkzeug (oder auch ohne Ausbau des Fahrersitzes) nicht zur Batterie kommt. Schon vor 15 Jahren scheiterte eine Starthilfe daran, dass das Spenderfahrzeug (ein Audi) auf der Batterie eine nur mit Werkzeug abnehmbare Abdeckung hatte.

Hannes

Sven Bötcher schrieb:

Hallo,

suche den Unsinn nicht bei anderen Leuten wenn Du selber Unsinn schreibst. Was heizt ist immer die Leistung, egal ob im Wasserkocher oder im Kabel, der Strom alleine kann nicht heizen. Man muß natürlich unterscheiden zwischen der Leistung die das Kabel transportiert und der Verlustleistung im Kabel die es erwärmt, ebenso zwischen der Spannung zwischen zwei Adern eines Kabels und dem Spannungsabfall längs einer Ader. Es soll ja auch für dünne und dicke Kabel stimmen, ja sogar für supraleitende.

Bye

Wenn man sich die Poyntingvektoren anschaut, transportiert nicht das Kabel, sondern der Zwischenraum zwischen den Leitern die Leistung. Das leuchtet ein: das Kabel bekommt ja auch nicht zu sehen, welches Potential der Rückleiter hat: es verrichtet bei gleichem Stromfluß und Spannungsabfall denselben Job, egal wieviel Leistung dadurch auf der Gegenseite ankommt. Also kann die Leistung nicht durch das Kabel gehen. Deswegen nimmt man ordentlich Zwischenraum, um viel Leistung pro Kabel durchzukriegen.

Am 13.10.2010 11:57, schrieb Ansgar Strickerschmidt:

Das Szenario ging ursprünglich von einem Laien aus...

Ich bin schon mehrfach um Starthilfe gebeten worden, weil nach elend langem Orgeln die Batterie leer war. In solchen Fällen führt Starthilfe nur zu einer zweiten leeren Batterie.

Wenn man es richtig macht...

Falk

Ja. Es kocht keinen Kaffee und schickt keine Blumen zum Geburtstag.

XL

Schoen waers. Ich hatte mir das vor einiger Zeit mal beim A3 meines Bruders angeschaut, der hat genau so einen Plusanschluss im Motorraum weil man an die Batterie im Kofferraum nicht rankommt (Abdeckung mit ca.

Eben nicht bei jedem Auto. Die Frage bei dem A3 war ernsthaft wo man da Minus herbekommt, wir haben ohne Handbuch keine geeignete, blanke Stelle Blech zum Anklemmen gefunden ...

Micha

Ansgar Strickerschmidt schrieb:

Hallo,

mit dem Kabel zwischen den zwei Zigarettenanzünderbuchsen kann man im Normalfall weder verpolen noch eine Batterie kurzschließen, ausserdem sind diese Anschlüsse auch noch abgesichert. Mit den Starthilfekabeln ist alles möglich, Kurzschluß und Falschpolung und das auch noch ohne Sicherung.

Sollte jemand es schaffen zwei Autos mit verschieden gepolten Zigarettenanzünderbuchsen zusammenzubringen fliegt halt die Sicherung, ebenso wenn er einen Stecker versehentlich mit einem Metallteil kurzschließt.

Bye

Am 13.10.2010 11:57, schrieb Ansgar Strickerschmidt:

Der "Fachmann" schließt Plus und Minus am nicht laufenden Spenderauto an und prüft dann erst mal auf der anderen Seite des Kabels durch Aneinander schlagen der Klemmen aus, ob der Strom überhaupt vorne ankommt...

Ansgar Strickerschmidt schrieb:

=20

Als ich meine Ausbildung gemacht habe, haben Ohmsche Verbraucher ihren=20 Widerstand noch nicht einfach nach Tageslaune ge=E4ndert, so gar nicht.

Mit reinem Formelwissen k=F6nnte man auf die Idee kommen, weil R=3DU/I =2E..

Mit Fachkenntnis w=FCrde man aber wissen, da=DF sich der Ohmsche Widersta= nd=20 nicht =E4ndern wird, sondern der Strom.

Das gilt f=FCr die erste, zweite, dritte und vierte N=E4herung. So ab der 50. N=E4herung k=F6nnte man dann einflie=DFen lassen, da=DF sic= h in=20 der Berechnung des Ohmschen Widerstandes R=3D(rho*l)/S bzw. R=3Dl/(kappa*S) im spezifischen Widerstand (rho) oder spezifischen Leitwert (kappa) auch =

die Zimmertemperatur (Naja, 27=B0C, also was mehr) versteckt, von der wir= =20 uns ja jetzt ein St=FCckchen mehr entfernen.

Das ist jetzt aber langsam vom Praxisaspekt her Quark, wenn wir so ein=20 Heiz=F6fchen betrachten.

Der erste Teil Deiner Aussage wird dadurch aber nicht widerlegt, sondern =

best=E4tigt ... allerdings nur f=FCr den Fall, da=DF sich die Spannung=20 wirklich ge=E4ndert h=E4tte, was ja in aller Regel nicht der Fall ist.

Also gilt:

Das macht Ohmsche Verbraucher ja so beliebt ... Es gibt keinen relevanten Faktor, der bei einem Ohmschen Verbraucher=20 daf=FCr sorgen w=FCrde, da=DF der Verbraucher aus sich selbst heraus durc= h=20 eine Widerstands=E4nderung den Strom entsprechend der Spannungsanhebung=20 absenkt, damit die Leistung vom Typenschild weiterhin erreicht wird. Der =

Verbraucher kann das Typenschild n=E4mlich gar nicht lesen und selbst=20 wenn, h=E4tte er nicht das Werkzeug, den Heiz- oder Gl=FChfaden einzuk=FC= rzen,=20 zu verdicken oder das Material zu =E4ndern ... Ja, ich spreche immer noch von Verbrauchern im Sinne der Elektrotechnik, =

also von dem "Ger=E4t", die Aussage ist also durchaus leicht schizophren =

formuliert, das soll aber eigentlich nur belegen, wie haneb=FCchen=20 gegenteilige Aussagen sind.

Induktivit=E4ten und Kapazit=E4ten =FCberlasse ich Leuten, die sich damit= =20 besser auskennen. Ich habe die immer geha=DFt und f=FCr meine Arbeit reic= hen=20 die Tabellen und vereinfachten Formeln aus dem Tabellenbuch.