Lüfterregelung von Elektor modifiziert- Problem

Heiko Weinbrenner schrieb:

Du hast das bisher nur simuliert?

Klar, die 'Störspannung' hat ja keinen unendlich kleinen Innenwiderstand. Modelliere den Lüfter halt vernünftig, dann funktionierts auch.

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb:

Hallo!

Nein, die Schaltung gibt es auch "in echt" (und sie verhält sich auch fast so wie die Simulation).

Stimmt, den habe ich vergessen.

Der "echte Lüfter"(tm) ist bestimmt gut modelliert :), da funktioniert es auch nicht.

Ich würde ja jetzt einen Tiefpass in die "Feedbackleitung"(tm) einbauen, aber der wird bei 180Hz ja auch recht träge. Man müsste den OP irgendwie "ausbremsen" denke ich.

Danke!

MfG, der Heiko.

Hallo Heiko,

Huch, warum nicht gleich vernünftig?

Dies zu erreichen betreiben manch andere Kollegen Aufwand. Was ist daran schlecht? Die Verlustleistung am U2 wird signifikant geringer werden.

Probiers mal mit nem satten Kondensator parallel zum Motor.

Marte

"Heiko Weinbrenner" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@news.ish.de...

Kein Wunder das die Schaltung schwingt, auch ohne Last kann das passieren. Es wird naemlich ein OpAmp verwenndet, der intern nur auf Verstaerkung 1 kompensiert ist, und der nachgeschaltete Transistor in Emitterschlatung verstaerkt zusaetzlich. Da fehlt eine externe Kompensation.

Sehr merkwuerdig sind die recht hochohmigen Widerstaende an der Basis des Transistors. Zum einen will man wohl den Verstaerkungsfaktor damit wieder runterdruecken, zum anderen erreicht man eine Rueckkopplung von der Last.

Entweder wollte der Erbauer der Schaltung den PWM-Effekt damit verstaerken, oder er wollte ihn unterdruecken, das ist nicht ganz klar, haengt von seinem real verwendetn Motor ab, wohl elektronisch kommutierter buerstenloses PC-Lueftermotor.

Als Temperaturregelung taugt die Schaltung wenig, sie ist wegen der grenzwertigen Verwendung der Bauteile nicht genau definiert und dazu noch viel zu aufwaendig fuer den gewuenschten Effekt.

Bevor man so eine Schaltung bauen will, sollte man sich entscheiden, ob man PWM haben will (wenig Verluste im Schalttransistor, kein Kuehlkoerper notwendig) oder ob man analog regeln will (erlaubt auch PWM-untaugliche buerstenlose Motoren, egal ob buerstenlos oder konventionell aber leider mit wenig Drehmoment).

Dann musst du in deinem Fall genau klaeren, welches Verhalten du von beiden Sensoren erwartest: Willst du das die maximale Temperatur an einem der Sensoren als Regelwert eingeht, der Luefter also so gesteuert wird das weder am einen noch am anderen Sensor die Temperatur zu weit steigt, oder willst du die Summe der Temperaturen haben, es also an einem Sensor durchaus waerme werden darf, wenn nur der andere einen schoen kuehlen Messwert liefert ?

Dann sucht man sich eine Kennlinie der Regelung aus: Will man, das der Ventilator bei hoher Temperatur stark angeht, das Ding deutlich abkuehlt, und dann wieder ausgeht, also das Teil immer knapp unter einer Maximaltemperatur gehalten wird, die thermische Traegheit ausnutzend, oder will man das der Luefter mit waermer werdendem Bauteil immer schneller laeuft, also auch bei noch nicht erreichter Maximaltemperatur schon der Luefter langsam laeuft ?

Erst dann entwirft man die Schaltung, siehe de.sci.electronics FAQ:

Marte Schwarz schrieb:

Hallo!

:) Leider ist das Vorgabe :(

Ich habe nun einen Zusatz an die Schaltung gebaut- vor dem Basistransistor (das war auch Vorgabe!) wird die Spannung auf einen Komparator mit Hysterese gegeben um somit einen Lastabwurf zu bewerkstelligen- der Komparator mag dieses Geschalte nicht, da ich davon ausging, dass die Regelung analog funktionieren sollte, habe ich keinen Tiefpass vor den Komparator vorgesehen. Jetzt will ich halt schauen, ob man die Schaltung vertretbar verbessern kann.

Schon getan- der mildert das Ganze (4,4uF Folie), aber es wird nicht wirklich besser.

Danke!

MfG, der Heiko.

MaWin schrieb:

Hallo!

Also einen Filter in die Rückkopplungsleitung- aber wie Dimensionieren?

Naja, ohne den Widerstand auf die 24V könnte der OP, der ja mit 12V läuft, überhaupt nichts bewirken. Der andere muss dann ja zwangsläufig folgen, aber warum das alles so gemacht wurde erschließt sich mir nicht wirklich.

Davon steht IMHO auch nichts in der Elektorausgabe.

Ja.

Also Elektor.

Also ich denke mal, dass das ganze analog sein sollte.

Also sinniger wäre es im vorliegendem Fall, dass der "heißeste Sensor" entscheidet. Aber Vorgabe ist halt diese Schaltung mit "Addition".

Sinnig wäre eine temperaturgeführte Regelung- je heißer, desto schneller. Dazu dann ein Lastabwurf. Also kein Zweipunktregler.

Oder man bekommt eine Schaltung vorgesetzt und muss jetzt das beste daraus machen.

Danke!

MfG, der Heiko.