Ladeschaltung Lithium-Ionen Akku von USB gespeist

Offiziell schon, die 100 mA darf man nur initial ziehen und ist dann verpflichtet, sich beim Host zu melden und ,Hallo' zu sagen. Wenn nicht, muss man sich wohl auf < 1 mA limitieren. Ich vermute, damit soll insbesondere ein Stromziehen im standby vermieden werden.

Inoffiziell dürfte es einiges an Geräten geben, die einfach nur so fröhlich die 100 mA ziehen und sich einen Teufel um eine Anmeldung beim Host scheren. Allerdings wirst du dafür wohl keinen USB-Kuckuck bekommen.

Sollte jeder x-beliebige USB-PHY können, also ein kleiner Controller mit USB-PHY oder auch einfach nur ein FT245.

Ich habe mir mal einige MAX1551 zugelegt, die sind extra für sowas gebaut worden. Haben einen Wandwarzen-Eingang, bei dem der Akku mit

280 mA (typ) geladen wird und alternativ einen USB-Eingang mit 100 mA (max).

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M.W. hat Texas viele App Notes dazu, kann sie aber jetzt nicht raussuchen da ich gleich weg muss.

Ich kenne Eure EU-Richtlinie nicht, aber das kann ich mir kaum vorstellen.

Sieh Dir mal so etwas an:

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Gruesse, Joerg

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Joerg Wunsch schrieb:

Sowas gibts auch von anderen Herstellern:

Und auch NXP hat da was, find ich aber gerde nicht.

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb:

Das wäre auch meine Vermutung gewesen. Die MAX1551 waren mir damals als erstes in so einer Richtung über den Weg gelaufen, und ich hatte das zum Anlass genommen mal zu testen, wie deren Webshop für eine Direktbestellung funktioniert.

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Mittlerweile wurde das Limit auf 2.5mA angehoben (früher 500uA). Das dürfte dem einen oder anderen Produkt schon das Logo gerettet haben..

Siehe USB2.0-Standard, "Suspend Current ECN.pdf". Idiotischerweise kann man aus dem geschützten PDF nicht zitieren. :/

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Thomas Kindler

Freilich geht das, pdftotxt heißt das nötige Werkzeug. Ich hab mal einen Ausschnitt angehängt.

Ach so.

Frank

USB ENGINEERING CHANGE NOTICE Title: Suspend Current Limit Changes Applies to: Universal Serial Bus Specification, Revision 2.0 Summary of ECN: This ECN raises the maximum suspend current to 2.5 mA for all devices except InterChip USB (ICUSB) devices. ICUSBdevice suspend current limit remains at

150 µA. For the purposes of establishing suspend current limits, there is no difference between a highpower device and a low-power device, nor is there a difference between devices with DEVICE_REMOTE_WAKEUP feature enabled and those without DEVICE_REMOTE_WAKEUP feature enabled. All devices (except ICUSB) have a maximum suspend current limit of 2.5 mA. NOTE: This ECN affects the core USB 2.0 specification. Previous ECNs and specifications (except ICUSB) that make reference to the former 500 µA limit should be read according to this ECN to permit the new 2.5 mA suspend current limit.

Ja, sonst darfst du nur 100mA ziehen. Kuemmert sich so ziemlich keiner drum aber wenn doch mal, dann schaltet dir der Computer den Port ab.

Gerrit

Und dann wird irgendwo ein Hack runtergeladen der das dann alles huebsch umgeht. Wie ueblich.

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Gruesse, Joerg

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Notfalls macht man einen Screenshot und dann OCR...

Gerrit

Hallo!

"Joerg Wunsch" wrote

Sind es nicht sogar 500 mA? Es soll ja möglichst universell sein, und wenn es dann mal an einem USB-Port nicht funktioniert ist das nicht so toll.

Hmm, das wäre ja overkill. Ich meinte irgenein billigen IC oder schon in den Ladecontroller integriert. Der Lade-IC soll sich ja nur kurz anmelden und den Strom freigeben.

Hmm, am besten sieht mir immer noch der ti bq24100 aus. Der gibt wenigstens noch den Status aus. Kann man ne Status LED dranbasteln. Und als bq24103 kann man 2 Zellen in Serie ranhängen. So, jetzt muss ich bloß noch eine Quelle für billige Li-Ionen Akkus finden. Naja und das USB Problem lösen. Aber ich wollte eigentlich keinen µC reinbauen.

alsdenn, Jens

500mA musst du anmelden. Es gibt Geraete, die sich dran halten. Ein iPhone oder der Controller einer PS3 laden nur wenn sie sich mit dem Controller unterhalten und die 500mA anmelden koennen. Viele Netzteile mit USB-Buchse haben keinen solchen Contoller eingebaut. Obwohl der Strom da waere wird dann nicht geladen.

Gerrit

Hallo!

"Gerrit Heitsch" wrote

Argh! Das verkompliziert das ganze natürlich erheblich. Bei 100 mA wird man ja nie fertig. Und 500 mA anmelden, ok - aber was macht man wenn die Anmeldung ins Leere geht? Da werd ich wohl noch ne Menge lesen müssen...

alsdenn, Jens

Das gleiche wie das erwaehnte iPhone... nicht laden. Oder, wenn man sich einen Sch**** um die Spec schert, einfach 500mA ziehen und hoffen, dass es dem Controller egal ist.

Gerrit

"Gerrit Heitsch" wrote

Das klingt nach Designfehler des Systems. Also doch mit einem µC realisieren. Wenn der Kollege nicht anwortet handelt es sich um ein Steckernetzteil und es kann aufs Ganze gegangen werden. Andernfalls kommt die Anmeldeprozedur. Sollte doch ein bekanntes Problem sein. Vielleicht hat ja ein Hersteller einen Chip dazu...

alsdenn, Jens

[...]

In USA ist unter Bastlern diese Groesse recht beliebt, weil preiswert und einfach zu bekommen:

Sei aber vorsichtig. Manche haben die Schutzschaltung drin, manche auch nicht. LiIon Akkus koennen explodieren. Ein Ingenieur sagte mir mal, dass es ihm nach so einer Explosion nicht gelungen war das Feuer zu loeschen. Ging einfach durch den Schaum durch immer wieder an. Er hat das dann mit klappernden Zaehnen auf dem Labortisch minutenlang ausbrennen lassen muessen. Der Tisch war danach auch hin.

--
Gruesse, Joerg

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Tach!

"Joerg" wrote

Waaas? Die wollen $8 dafür haben? Also ich hab mal nen Ersatzakku für meine Kamera gekauft für 2 EUR und für ein Handy ebenso. Gibts das nicht billiger? Bzw. um wieviel billiger würde es denn wenn man 1000 Stück davon nimmt, kennt da jemand was?

Jo, das ist mir bewusst und wird zuerst nur auf dem Labortisch mit diesen braunen hitzefesten Kacheln gemacht. Einen Feuerlöscher hab ich auch. :-)

alsdenn, Jens

1000er Gebinde ist gaengig, koennte man ueber Shenzen oder Hong Kong aushandeln. Was Sonderangebote angeht waere ich vorsichtig. Ich habe schon 18650 fuer unter $6 gesehen. Aber man weiss nicht immer wo die her sind oder wie lange sie schon rumgelegen haben, und in was fuer einem Klima. Was nutzt es, wenn man sie fuer $5 "ergattert" und die Kapazitaet schon auf die Haelfte runter ist?

Ich habe dafuer immer einige Schamottesteine von Readymix rumliegen. Kosten nur etwa $1 und wenn mal einer knackst kann ich ihn immer noch zum Ablegen des Grillrostes gebrauchen oder zum Beschweren von Meatloaf zurechtschneiden.

Den Feuerloescher hatte dieser Ingenieur auch. Nutzte aber nix.

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Gruesse, Joerg

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"Jens Frohberg" schrieb:

Nö, das System ist ja nun nicht gerade als intelligente Stromversorgung für dumme Endgeräte konzipiert worden...

Ja. Wenn du es geschickt machst, kannst du dann auch noch die Fälle unterscheiden, in denen du zwar mit dem Host kommunizieren kannst, aber nicht die 500 mA zugestanden bekommst (weil bspw. der Hub keine Reserve mehr hat). Dann kannst du nochmal probieren, dich mit nur 100 mA Strombedarf anzumelden.

Das ist gefährlich. Es könnte nämlich genauso gut ein im Standby hockender Laptop sein... Wenn du schon parallel Wandwarzen-Versorgung vorsehen willst, dann nimm dafür einen Hohlstecker.

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Tach!

"Joerg Wunsch" wrote

Ich hatte das jetzt so verstanden das es bald nur noch Lade- geräte geben soll mit USB Anschluss. Es ist davon auszugehen das diverse Chinateile einfach nur 5V/1A liefern. Jetzt ist mein Problem das man dort nicht laden könnte wenn man eben kein dummes Endgerät bauen will. Richtig?

Guter Einwand! Aber Hohlstecker soll definitiv nicht sein.

alsdenn, Jens