gibt es (eigen)sichere PC-ATX-Netzteile?

"Juergen Kanuff" schrieb im Newsbeitrag news:gj77cu$8h8$01$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Natuerlich nicht.

Unnoetig.

Nein, aber 99.9% der Ausfallgruende fuehren nicht zu einer Ueberspannung.

Linear geregelte Netzteile fallen bevorzugt so aus, dass eine Ueberspannung am Ausgang entsteht, die haben aber nie eine CrowBar gehabt, wenn Schaltnetzteile ausfallen geht die Spannung einfach nur runter. Ausser wenn der Feedback Optokoppler kaputt geht. Das passiert aber so gut wie nie.

Definitiv nein. Vorletztes Jahr hat ein abrauchendes Netzteil fast meinen kompletten Rechner geschrottet. Nur der DVD-Brenner und eine der Platten hat es überstanden.

Tja, da gibt es wohl keinen wirklich zuverlässigen Anhaltspunkt. Tendenziell kann man aber wohl davon ausgehen, daß bei teureren Netzteilen die Ausfallwahrscheinlichkeit geringer ist. Und garkein Ausfall ist ja wohl immer noch besser als Ausfall mit Eigensicherheit.

Na dann bin ich ja beruhigt, daß der Tod meines Rechners vorletztes Jahr derart unwahrscheinlich war. Nur leider ist es halt trotzdem passiert...

Längst nicht alle Netzteile erledigen die Regelung über einen Optokoppler. Und abgesehen davon: Wenn der PWM-IC kurz vor dem endgültigen Ableben in wilde Schwingungen verfällt, dann hilft die Regelung genau garnichts.

In der aktuellen C't wurden Netzteile getestet. Insbesondere auch auf Ueberspannung bis 2kV und Ueberbrueckung von Netzausfall. Die wuerde ich vor dem kauf lesen!

Olaf

"MaWin" schrieb im Newsbeitrag news:gj7ot4$j4g$ snipped-for-privacy@online.de... ..

Hi, schonmal gesehen, was passiert, wenn soein Ding seine Eingeweide per Stichflamme nach draußen hustet?

In wirklich nur seltenen Fällen spinnt die Logik und läßt die Ausgagsspannungen steigen oder legt fiese Sägezähne drauf. Moderne Hardware ist da aber meist fähig, das auszuhalten, mancher Rechner läuft damit jahrelang, bootet nur widerwillig, aber zickt sonst nicht weiter.

Jedenfalls kenne ich keinen solchen Fall. Jedoch schon welche, wo sich interne Heißverklebungen lösten und etwa die Lüfter-Drähtchen in die Primärleitungen schmolzen...zump! Für kurze Zeit wirds hell...

"Olaf Kaluza" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@criseis.ruhr.de...

Hi, ja, ist ne nette Lektüre. Dann mit dem Heft in den Laden und sich schriftlich testieren (und beeiden) lassen, daß der Fernöstliche Chinese nicht auf der langen Piepelinie von seiner Fälscherwerkstatt bis in Deine Hände irgendwas "unwichtiges" eingespart hat. Guck lieber zu, daß Deine Hausrat das mitdeckelt.

Wenn Du suendhaft teure Hardware dranhaengen hast, da bleibt nur der Selbstbau einiger Crowbars. Nur ist im PC Bereich selten etwas wirklich teuer. Ausser wenn man sehr spezielle Messkarten von Firmen wie GaGe mit dranhaengen hat. Oder wie bei einem meiner Kunden ein >$10k externes Geraet, da machen wir nix ohne Crowbar.

Bei einem Schaltnetzteil ist Crowbar ziemlich einfach, wann muss ihm nur den Takt wegreissen. Kommt man nicht dran oder will nicht eingreifen, dann bleibt nur die klassische Loesung mit fettem Thyristor ... tsk ... tungggg ... Sicherung raus. Letztere muss natuerlich vorhanden sein. Die Ausloeseschwelle muss zumindest fuer 3.3V und 5V Schienen fein und praezise gewaehlt werden. Also nicht per Zenerdiode, sondern mit TL431 plus Transistor oder aehnlich.

Wenn Du meinst ...

Oh, dann war das vorzeitige Verscheiden eines teuren Servers bei uns infolge eines Netzteildefekts wohl der berühmte extrem unwahrscheinliche Fall.

Ich konnte mit viel Mühe noch die Daten von dem RAID Array retten, sonst hätten wir trotz RAID mühevoll auf das Backup zurückgreifen müssen. Eine der beiden Festplatten hatte es halbwegs überlebt, es reichte für einen Dump. Alles andere war teurer Elektronikschrott.

Gruß Oliver

Juergen Kanuff schrieb:

Es mag sein, dass ich da einen alten Begriff im Hinterkopf habe, aber unter "eigensicher" verstehe ich eine elektrische Anlage, deren Energie nicht ausreicht um eine explosionsgefährdete Atmosphäre zu zünden. Sprich sie ist ohne weitere Maßnahmen Ex-geschützt.

Da sehe ich bei PC-Netzteilen a) keinen Grund und b) keine Möglichkeit. Ich würde einen PC nicht bei Schlagwettergefahr einsetzen ;-)

Ihr habt keinen Überspannungsschutz mit Fernsignalisierung?

unter Artikelnummer: 950 160 eingeben.

Keine Datenspiegelung? Selbstverständlich räumlich getrennt. So gegenüberliegende Ecke des Saales. ;-)

Wir haben was viel besseres: Eine große Online USV (Drehstrom) im handlichen Schrankformat ;-)

Nützt nur leider nix, wenn das PC Netzteil ganz brav von der Online USV 230V/50Hz Sinus bekommt und daraus "etwas" mehr als die gewünschten Ausgangsspannungen macht :-(

Da hilft auch das Dehn Teil nicht.

Und genau um diesen Fall, der angeblich niemals nie nicht auftritt, geht es hier.

Wirklich wichtige Daten werden sogar noch etwas weiter weg gespiegelt bzw. gesichert, so auf ca. 30km Entfernung über eine LWL Leitung.

In dem Fall gab es auch das Backup, nur wird das Betriebssystem nicht mit gesichert, das darf man dann im Zweifelsfall aufwendig neu aufspielen.

Gruß Oliver

Oliver Bartels schrieb:

Ich weiß. Konntes mir nur nicht verkneifen ;-)

Stimmt! Ich habe meine drei Rechner aus besagtem Grund mit Enermax ausgestattet. Haben sogar ein VDE Papperl.

Die Hoffnung stirbt eben zu letzt ;-)

Was anderes hätte ich dir auch nicht zugetraut ;-)

Dafür hatte mein Lehrer den Spruch drauf, wenn die 24h nicht reichen, nimmst die Nacht dazu ;-)

"horst-d.winzler" schrieb im Newsbeitrag news:gj8mk2$jmq$03$ snipped-for-privacy@news.t-online.com... ..

Hi, VDE geht ja noch, die kümmern sich nur um die Eingeweide. Richtig gefährlich kanns werden, wenn da GS oder TüV Rheinland dransteht. Nur mit Schutzbrille angucken, stets eine Axt mitführen und der Lebensversicherung vorab mitteilen wegen besonderen Berufsrisikos...

"Andreas Bockelmann" schrieb im Newsbeitrag news:4957becf$0$30226$ snipped-for-privacy@newsspool1.arcor-online.net... ..

Hi, nach Deiner Definition, ich schon. Ich würde versuchen, mit dem PC die Fensterscheibe großflächig einzuschmeißen, damit es nurnoch eine harmlose Verpuffung gibt, wenn überhaupt....

Interessant finde ich, dass die im PC-Bereich bekannten Hersteller von Netzteilen bei Servern eher nicht zu finden sind und umgekehrt. Bei Servern (auch x86) sehe ich oft TYCO, Delta, Artesyn oder ASTEC. Von Enermax, Fortron, Seasonic usw. ist da weit und breit nichts zu sehen. Sollte einem das nicht zu denken geben?

Gerrit

"Gerrit Heitsch" schrieb im Newsbeitrag news:gj8ouq$njl$ snipped-for-privacy@news.bawue.net...

Amerikanische Hersteller.

Chinesische Hersteller.

Die ueblichen Server-Netzteile, obwohl oder gerade weil aufwaendiger gebaut, hielten bei uns weniger lange als normale PC Netzteile.

Nach meiner (und Wikipedias) Vorstellung betrifft das jedes System, das konstruktionsbedingt im Fehlerfall keine Folgeschäden verursacht. Ein eigensicheres PC-Netzteil läßt einfach nur den Rechner ausgehen. Ein eigensicheres Herz-Lungenmaschinen-Netzteil klemmt sich ab und überläßt das Geschehen dem Reserve-NT. Beide rauchen (fast) nicht.

Die Netzteile sind allerdings nicht unbedingt in USA hergestellt.

Meistens sind sie auch deutlich kleiner und trotzdem leistungsfaehiger. Dann allerdings nicht mehr wirklich leise.

Gerrit

MaWin schreibt:

Delta ist AFAIK ein asiatischer Hersteller.

Christian.