Frequenzgang und Lautstärke bei Hornlautsprechern

Ackermann Karl schrieb:

Schau dir das mal an:

Ackermann Karl schrieb:

Was schon seit ca. 30 Jahren falsch ist!

Das Ding erzeugt 104 dB in 18" Abstand bei 4V RMS Spannung.

--> Diagramm Motorola KSN-1005 Grenzspannung ist 25 V RMS und damit ist der maximal erzeugbare Schalldruck 104dB + 16dB - 7dB = 113 dB in einem Meter Abstand.

Akademisch korrekt wäre konstante Leistung, in der Praxis ist aber eher Schalldruck über Frequenz bei konstanter Spannung interessant.

Bei Lautsprechern mit Spule korrekt.

Beim Piezo nicht, da keine Spule sondern Kondensator.

Nö, so hoch werden die Spannungen nicht. Bei Kalotten ist die Spuleninduktivität so unm die 50 Mikrohenry.

Butzo

Ackermann Karl schrieb:

Normaler Tweeter oder Piezo?

Butzo

Oft so, wie es die Marketingleute am liebsten fuer ihren Hochglanzprospekt haetten. Leider.

Am besten fuer den Schallpegel ein Messmikrofon leihen und ueberpruefen. Lautsprecherdaten habe ich noch nie getraut. Die Impedanz laesst sich recht einfach mit einem guten RMS-Meter oder einem Scope pruefen.

Selbst bei 20ohm bliebe das unter 50V, sollte guter Kupferlackdraht aushalten. Aber es koennte die Aufhaegung fetzen, wenn sich die Marketingleute bei den Daten zu weit aus dem Fenster gelehnt hatten.

Zuendi

Sie sollte schon das Volumen einer kleinen Bierflasche haben.

Muesste sich mit dem Ohmmeter in Millisekunden rausfinden lassen. Karl hatte das wahrscheinlich schon getan, er schrieb ja Schwingspule.

Pass auf wie hoch die Belastbarkeit wirklich ist. Oft wird bei Hochtönern die typische Musikbelastbarkeit angegeben, wobei damit gerechnet wird dass nur 3-10% (je nach Marketing) der Musikleistung beim Hochtöner ankommen, deshalb ist auch oft die Belastbarkeit für eine bestimmte Grenzfrequenz der Frequenzweiche angegeben. Es ist also gut möglich dass du nur 2-7 "echte" elektrische Watt in den Lautsprecher schieben darfst.

Thomas

Hallo,

zu den in den Postings aufgeworfenen R=FCckfragen :

Es geht konkret um den Horntweeter MHD-220N von Monacor/IMG Stage Line. Datenblatt und Specs:

Es ist KEIN Piezo.

Die angegebenen 8 Ohm konnte ich "ohmometrisch" best=E4tigen.

Die Nennbelastbarkeit ist 30 Watt. Bei meiner Anwendung geht es aber nicht um Dauersinus, sondern nur um kurzzeitigen (unter 30 sek) Sinus.

Letztlich geht es um die Kernfrage: Kann ich ohne messtechnisch (Messmikrofon:-(((, Impedanzmessungen) weiter einzusteigen, aufgrund der angegebenen Daten eine einigermassen zutreffende Absch=E4tzung der bei 18 kHz produzierten Lautst=E4rke machen???

"Ackermann Karl" schrieb:

Der macht bei 18 kHz eher so 100 dB/W/m.

Ist aber auch nicht mehr Impulsbetrieb.

Nein, da Kompressionsverhalten unbekannt. Geschaetzt duerften IMHO max 130 dB auf 1 m drin sein bevor das Plastik wegschmilzt. Fuer nen Hoerschaden reicht das immer noch locker...

Rudi Fischer

Ackermann Karl schrieb:

=3Du

Siehe:

Nach der alten DIN 45 500 mu=DFte ein Lautsprecher einen Schalldruck von min. 12 =B5b (Schallpegel von 96 dB) in 1m Abstand bzw 4 =B5b (86 dB) in =

--=20 mfg hdw

Ackermann Karl schrieb:

Danke!

Aus der Schalldruckkuve bei 18 kHz 102 dB/1/1 und P max = 30W also maximal 102 dB + 15 dB = 117 dB.

30 Watt bei einer 1" Schwingspule könnte mit Fluid gerade so gehen, JBL gibt für den 2402 mit 1 3/4" Schwingspule auf Aluträger 20W an.

--->

Butzo

Aber 75W? Ich weiss ja nicht. Zumindest wuerde ich das vorher mit Monacor abklaeren.

Hallo an alle,

die Einsch=E4tzungen hinsichtlich der erzielbaren Maximallautst=E4rke differieren ja ziemlich stark.

Wie w=FCrdet Ihr meine folgende Absch=E4tzung bewerten?

Wenn der Frequenzgang bis 20 kHz nahezu linear ist (Annahme: Spannung/ Frequenz-Messung, NICHT Leistung/Frequenz-Messung), und gleichzeitig mit zunehmender Frequenz die Impendanz steigt , m=FCsste als logische Folge der Wirkungsgrad des Lautsprechers mit steigender Frequenz zunehmen. Dann stellt sich aber die Frage, f=FCr welche Frequenz die Angabe 104 dB/1W/1m gilt: falls sie f=FCr die Frequenz gilt, bei der der Wirkungsgrad maximal ist (d.h. obere Grenzfrequenz, d.h. ca. 20 kHz), dann w=FCrde diese Lautst=E4rke ann=E4hernd auch f=FCr 18 Khz gelten. Welche=

Spannung dabei am Lautsprecher anzulegen ist, m.a.W. welche Leistung dabei in den Lautsprecher "gepresst" wird, m=FCsste man messtechnisch durch eine Impedanzmessung bei dieser Frequenz ermitteln, weil man ja nicht mehr von 8 Ohm ausgehen kann.

Wenn der Frequenzgang aber ein Input-Leistung/Frequenz-Diagramm darstellt: was dann?

Das ueberlasse ich lieber den Audio Profis wie Sebastian. Die Impedanzkurve sieht dort oben aber noch recht gradlinig aus, IIRC um die

"Ackermann Karl" schrieb:

Nein, Klaus hat dir ja den noch als sicher anzunehmenden (repetitiven) Betriebsbereich berechnet (Belastbarkeits- bzw Leistungsangaben im PA-Bereich sind eher konservativ, nicht wie bei HiFi ala PMPO), ich schrieb dagegen von _Zerstoerung_, also eher dem nur 1x erzielbaren absoluten Maximum, die Relation stimmt IMO ganz gut.

- Im Datenblatt steht nur _mittlerer_ Kennschalldruck (dh im Uebertragungsbereich, hier 2.3-20 kHz)

- Das Diagramm selbst ist mit ziemlicher Sicherheit *geschoent*, sprich wie so oft mindestens (mehrfach) geglaettet.

- Bei sehr hohen Pegeln steigt der Ausgangspegel nicht mehr proportional zum Eingangssignal (Kompression).

- Exemplarstreuungen in diesem Preisbereich liegen durchaus haeufig bei +/- 2dB.

So etwas laesst ausschliesslich Schaetzungen zu - ohne eigene (Zerstoerungs-)Messungen bleibt's auch dabei. Man kann natuerlich auch hochpraezise Annahmen machen und daraus dann auf 5 Stellen genau rechnen ;-) [...]

Rudi Fischer

Rudi Fischer schrieb:

Ein fast idealer Frequenzgang l=E4=DFt sich ganz ohne "sch=F6nen" erziele= n. Es mu=DF nur die Wobbelgeschwindigkeit hoch genug sein. Wenn langsam der Frequenzbereich durchfahren w=FCrden, h=E4tte man bei je= dem Lautsprecher ein beeindruckendes "Gebirge". ;-)

--=20 mfg hdw

Ackermann Karl schrieb:

Rechne mal den induktiven Widerstand der Schwingspule bei 18 KHz und

Butzo