FED e.V.

Sach mal Oliver, das ja wirklich schlimm, aber mal ne andere Sache, die mich noch mehr interessieren w=FCrde.

Wo holt den nun der Bartels wirklich senen Moost her?

J=2E:)

"Wirklich schlimm" sind andere Dinge, das ist nur betrüblich.

So wichtig sind die Herrschaften denn nun auch nicht, ich wollte nur klarstellen, warum keine Antworten mehr von mir im FED Forum kommen.

Und ich bin auf Zensuransätze generell ziemlich schlecht zu sprechen, was man wohl aus dem Text erkennt ...

Zumindest nicht von mieser Lobbyarbeit, Schleimerei und per wandelndem Krawattenständer.

Ich lasse mich nicht verbiegen.

Es gibt genügend Leute, die gerne bei uns hochwertige Produkte entwickeln und von uns Netze bauen lassen und denen Qualität wichtiger ist als Schleim.

Und ach ja, ab und zu verkaufen wir auch mal ein Stück EDA Software. Wir machen dies gerne, setzen uns für unsere Kunden ein und glauben, dass es gut ist, dass es noch eine europäische Alternative zur Konkurrenz aus anderen Kontinenten gibt.

Aber wir sind darauf nicht angewiesen und brauchen deshalb auch nicht bei einem "Fachverband" rumzukriechen, der seine Regionalgruppenmeetings eh' bei Mentor Graphics abhält und per dessen Regio-Verteiler ich anwaltlich dokumentiert schon unerwünschte Werbezusendungen von Cadence erhalten habe, und zwar _nachdem_ ich letzere bereits einmal freundlich darauf aufmerksam machte. Beim zweiten Mal war es dann eben kostenpflichtig. Beide sind zwar nicht bei unserer Entwicklung Wettbewerber, wohl aber bei EDA.

Gruß Oliver

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Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10

Oliver Bartels schrieb:

Aha, ein Mitbewerber fühlt sich ans Bein gepisst? Oder ein illegaler Verwender der Software kriegt langsam Bammel? Das die "Systembetreuung" selber eine Meinung haben könnte, halte ich, BTW, für unwahrscheinlich.

Jetzt müssen schon Listen geschützt werden.

Als hätten die irgendwelche Kompetenz.

...

Danke für die Zivilcourage. Heute wagt ja in der Duckmäusergeneration kaum noch jemand sich zu exponieren. DDR rulez. Diese Säcke geben sich ja selber nicht mal namentlich zu erkennen.

Ich (darf ich wir sagen) warte(n) gespannt darauf, wie das ausgeht.

--
mfg Rolf Bombach

Man wird sich schon mal Fragen d=FCrfen, warum Menschen, trotz =F6ffentlicher, kostenfreier Foren (UseNet) mit Geld in ein Privatforum einkaufen. Wenn man dann f=FCr sein Geld immernochnicht die Meinung kaufen kann, sondern die Betreiber den Beschwerden einiger zum Nachteil nur eines Zahlers hin ausrichten, sich dann noch aufzuregen und ,,Die Meinungsfreihei wird unterdr=FCckt" zu schreien, das ist schon auff=E4llig. Geschieht das dann noch auf diese Art, wo Du ja offenbar bis dato was immer du da auch suchtest bekommen hast f=FCr den Geld, dann ist es nur noch peinlich.

Hir jedenfalls kann man weder daf=FCr Bezahlen das einen die Anderen anh=F6ren m=FCssen, noch daf=FCr, dass man andere nicht mehr lesen braucht. Hier kann jeder schreiben was er will, muss halt nur die Folgern ab k=F6nnen.

Ja, hier ist es aber mehr die Beleidigte Leberwurst, die sich in ein Edelforum einkaufte und dennoch in den Hintern getreten wurde. Das brauchen die Edelforen halt von Zeit zu Zeit mal, damit die Masse glaubt was Besonderes zu sein f=FCr das Geld. Und Du bist, so scheint mir, das ideal Opfer f=FCr solche Ma=DFnahmen.

Bist ja auch schon ein Kn=E4uel. Wo nichts mehr gerade herausragt, da kann man auch nichts mehr verbiegen:)

H=E4hh, was nun lost. Doch nur eine geschickt eingeleitete Werbekampanie?

Wem interessiert das wirklich, kannst Du mir das mal sagen?

Hallo, nicht Ihr, Du bist da raus geflogen. Mit Deinem Eintritt geschieht Dir das auch recht, mit diesem auftritt haben die nun sogar ein bisserl Verst=E4ndnis von mir daf=FCr.

{=2E..}

Oliver, ganz ruhig und tief durchatmen, in eine Plastikt=FCte, das wird schon wieder du wirst sehen, wir hier schmei=DFen Dich nicht raus.

j

Ich wüßte jetzt nicht, dass FED_Forum==FED_Mitgliedschaft und Stimmenkauf tätigen wir ebenfalls nicht.

Wir sind doch keine Bank mit angeschlossener korrupter Elektroabteilung ;-/

Das ist korrekt und wir unterstützen das durch die für unsere ISP Kunden kostenlose Bereitstellung unseres (*) Newsservers. Und manchmal auch für andere kostenlos.

Again: Mach Dich bitte kundig und rede dann weiter.

Wg. (*) geht das auch nicht so einfach. Du darfst mir natürlich gerne ein Plonk zum Gruß schicken, bisher ist das aber nur extrem selten vorgekommen ;-)

Gruß Oliver

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Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10

Mir war so als schrieb mal jemand zu diesem Ferein

"Ich kann nur jedem raten, sich dreimal zu =FCberlegen, inwieweit er es mit einem "Verband" (Verein!) zu tun haben m=F6chte und diesem Mitgliedbeitr=E4ge geben will, der meiner Meinung nach die Meinungsfreiheit beliebig mit F=FC=DFen tritt und sich als Lobby

J=2E

Ferein ist gut ;-)

Ja, wir haben auch mal etwas Beitrag fließen lassen, Nein, das "Sponsoring" ist nicht Voraussetzung für das Schreiben auf der Forum-Liste, Ja, den Ferein zu kennen war ein Fehler, Nein, das soll nicht mehr vorkommen, für Branchenvereine geb' ich nix mehr in jedweder Hinsicht. Ich habe gelernt, dass wir ohne derlei Club besser da stehen.

Dann lieber Sportverein, das macht wenigstens gesund, man kann mich jetzt als Mitglied werben, Etat ist frei ;-)

Gruß Oliver

P.s.: RIPE NCC geht aber schon noch ok, oder ? ;-) Irgendwoher brauchen wir schließlich unseren Adressraum für's Internet ...

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Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
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Oder Motorradclub. Lederkluft duerfte ja vorhanden sein ;-)

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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

Am Wed, 02 May 2007 20:36:33 +0200 schrieb Oliver Bartels:

Oliver,

wir beide kennen uns etwas. Ohne dir zu nahe zu treten zu wollen, aber meine Erinnerung an deinen Newsserver und deinen Umgang mit Flamewars sagt mir jetzt was. Ich kenne den Fall mit dem Forum nicht, aber was erwartest du eigentlich? Das diese Leute da so ganz anders handeln, als du das tun würdest?

Du willst, das wurde deutlich, keinen Streß haben, wenn jemand deine Dienstleistungen kostenlos nutzt und in Reibereien hineingerät, die auf die Nerven gehen und am Ende womöglich sogar dein Geld kosten.

Andere wollen das auch nicht - aber ich will nicht vorgreifen. Ich weiß nicht, was da los war. Ich weiß nur, daß die allermeisten Foren und damit auch die allermeisten Google-Treffer nur Müll zutage fördern: Fachwissen vom Hörensagen, Meinungsäußerungen ohne fundierte Kenntnisse.

Man muß heutzutage schon sehr gezielt suchen können, in Zukunft wird das sicher noch ärger werden. Mal schauen, ob sich nicht doch irgendwann ein Qualitätsbegriff im Internet herausbildet. Wir werden sehen.

Holger

Hallo Franz Ferdinand,

Nur Muell? Da kann ich absolut nicht zustimmen. Ich bin z.B. gerade in einem Laserprojekt drin. Meine Baugruppe ist so gut wie durch's Layout. Aber wir haetten das nie und nimmer hinbekommen, wenn es kein Internet gaebe. Ueber 90% der Informationen haben wir darueber gefunden. Es geht dabei um eine Sache, wo mit Laserdioden Dinge angestellt werden, die offenbar noch nie jemand gemacht hat und fuer die sie auch gar nicht gedacht waren. Die Hersteller konnten dabei deshalb nicht weiterhelfen. Natuerlich kann man dazu keine Kochrezepte erwarten, aber die Infos waren handfest und stimmten.

Ebenso in den Newsgroups wie dieser. Ich habe es schon mehrfach erlebt, dass Leute sich gegenseitig aus einer tiefen Patsche geholfen haben. Und es ist auch schon Freibier dabei geflossen, zumindest hier in USA.

Aktuelles und handfestes Beispiel gefaellig? Weniger als 24 Stunden her? Gestern fragte ich in einem Thread, wo man denn noch das Wachsband fuer Kabelbaeume wie im Flugzeugbau bekaeme, ohne eine LKW-Ladung abnehmen zu muessen. Meines war ausgegangen und ich brauche nur etwa 7 Meter, keinen halben Kilometer. Dave aus Florida schrieb, ich solle nicht mehr weitersuchen, es sei schon mit der Post an mich unterwegs. Und ich solle ihn ruhig fragen, wenn ich nochmal was davon brauche. Wow, konnte ich nur sagen.

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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

AUP-Verstoß ist etwas anderes, und wir waren nicht der einzige, der genau so entschieden hat.

Eine völlig harmlose Diskussion darüber, ob es sinnvoll ist, dass Dienstleister mit uralter Software Layout-Dienstleistungen anbieten.

Bezeichnenderweise kam die Reaktion des Oberzensors auch nicht auf ein Posting von mir, sondern als ein Kunde eines Layoutdienstleisters genau den Fall schilderte, dass er mit einem auf Uralt-Software geferttigtem Layout über den Tisch gezogen wurde, weil Änderungen nicht mehr möglich waren. Wobei ich hier bei Uralt von seit _vielen_ Jahren abgekündigter Software rede, also nicht zwei Jahre, sondern eher zehn Jahre.

Ich hab' auch nicht die Umstellung nur auf unsere Software propagiert, im Gegenteil, ich habe klargestellt, dass die Kunden wohl mit praktisch jeder Umstellung, auch der auf Wettbewerbsprodukte, in der Mehrzahl am Ende deutlich glücklicher sein dürften.

=> Der Knackpunkt ist wohl ein anderer:

Nach meiner Vermutung und Meinung haben da im Vorstand dieses sogenannten Fachverbandes einige Leute das Zepter in der Hand, die panische Angst davor haben, dass genau über dieses Thema eine Diskussion aufkommt.

Weil diese Diskussion nämlich dazu führen könnte, dass $KUNDE es eben nicht mehr als selbstverständlich ansieht, dass er von Dienstleistern mit Uralt-Software abgezockt wird und die besagten Herrschaften dann mal etwas _investieren_ dürfen.

Und _Invest_ ist bei den Herrschaften etwas ganz und gar schreckliches, zumal ich in letzter Zeit sehr stark den Eindruck habe, dass es bei den Layoutdienstleistern ähnlich wie am unteren Ende in der Taxi- oder Speditionsbranche zugeht, inklusive Knecht-Entlöhnung etc. Da herrschen offenbar sehr unschöne Verhältnisse mit Subunternehmern usw.

Aber das mit den Uralt-Versionen werden wir abstellen, und zwar im Interesse der Kunden: Ich habe heute beschlossen, dass gewisse Konvertierungsdienste für "Altdesigns" künftig unsererseits nicht mehr angeboten werden, nachdem die offenbar in der Branche für andere Zwecke missbraucht werden. Punkt.

Wir wollen an derlei unsozialen Praktiken nicht mit schuld sein, wer das machen will, soll woanders unglücklich werden.

Und Ferbandsfereinsheinis, die glauben, die Zensur über unliebsame Themen einführen zu können, erhalten keinerlei Unterstützung mehr, sei es durch Postings oder durch Geld. Punkt.

Full Ack. Gerade hier in der Gruppe ist die Qualität im Allgemeinen doch recht hoch.

Btw.: Messung+Bier, kommt noch, ich hab's nicht vergessen, Sommer kommt aber auch noch, es wird schon noch heißer.

Gruß Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
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Am Thu, 03 May 2007 20:23:56 +0200 schrieb Oliver Bartels:

Nein, es ging um einen Flamewar, aus dem ich mich mit Mühe herausgezogen habe, und der immer noch weitertobt, gegenseitige "Enthüllungs"-Webseiten inklusive. Ich für meinen Teil habe News-Zugang, habe Internet und so weiter. Ich muß nicht zu dir wechseln. Mein Provider ist übrigens kein Zensor. Der liest meine Emails nicht, der wirft mir meine schwarze Seele nicht vor, den interessiert nicht, daß ich in Wirklichkeit ein Hund bin. Mein Provider ist zufrieden, wenn er Kohle sieht. Die kriegt er, und ich bin am Netz.

Du solltest den Dingen mal ins Auge sehen: Dir gefiel genau ein Beitrag von mir nicht, deinen Verbandsfuzzis geht es mit deinen Beiträgen genauso wie dir mit meinen Beiträgen. Die sehen die Qualität deiner Meinungsäußerungen auch als AUP-Verletzung und sind - wie man an deinen eigenen Reaktionen sieht - nicht die einzigen, die genau so reagieren, wie du reagierst.

Es sind immer harmlose Diskussionen. Mal über Mobilfunk, mal über den Mythos Computer, mal über TCP-Fenster und immer wieder gerne über den lieben Gott. Who cares? Ich benutze übrigens ein Killfile und sortiere vorher, was ich lesen will und was nicht. Allerdings habe ich an deiner Reaktion abgelesen, daß "sei weise - plonk leise" - eine Spruch mit Weisheit ist. Wahrscheinlich würdest du mich jetzt noch leiden mögen, wenn ich damals leise geplonkt hätte.

Tja. Dann sollen sich die Geknechteten gewerkchaftlich organisieren und vernünftiges Geld verlangen. Und es ist zweites so: Wenn mir solch ein Leichenplattenentfledderer die fristlose Kündigung in die Hand drücken würde, falls ich denn in dieser Branche tätig wäre, dann ginge ich gerne, würde meinen PC mit passender Soft ausrüsten und selbst Layoutdienste anbieten - wie ich an die geeigneten Kunden drankäme, wüßte ich dann ja.

Kralle

Nun, man braucht da aber schon ein solides Fachwissen, um da die Spreu vom Weizen zu trennen. Zu Deinem letzten Satz: Vielleicht sollte man in Zukunft parallel zu den Internet-Kabeln jeweils eine Rohrleitung zum Transport des Freibiers montieren... :-) Gruss Harald

Das braucht man aber _immer_ und die Anforderung hast Du überall:

Z.B. gab es im von mir inkriminierten Forum vor einiger Zeit eine Diskussion, ob man denn bei Vias an Versorgungslagen Wärmefallen braucht.

Ich habe das in der Allgemeinheit verneint (wozu auch, normalerweise ist mindestens ein kurzes Stück Leiterbahn zum SMD Pad dabei, spezielle Ausnahmen bestätigen die Regel, und ich perforiere eine Versorgungslage nicht ohne Grund) und bin daraufhin böse angegangen worden. Einer rief sogar bei uns in der Firma an und weinte sich aus, wir seien der Ruin der Bestückbranche, das gäbe Bestückfehler ohne Ende. Deutschland halt, geht nicht gibts immer.

Ich habe daraufhin mit unseren Bestückern gesprochen, von denen es bisher jeder in guter Qualität gefertigt hat, einer hat nur gelacht und gemeint, dass das halt die Buden seien, die mit restlos abgeschriebenen Geräten die Serien schrubben und das Prozessprofil nicht sauber führen können.

Da wundert mich nicht, dass hierzulande soviel "Low Tech" läuft, der "Nullos-Investos" Bestücker macht nämlich auf die Art und Weise dann einen hervorragenden Gewinn, wenn er zudem den kaufmännischen Entscheider beim Kunden seit Jahren gut kennt und pflegt (*). Da bekommt der Ing. dann ein "halt den Mund und mach es gefälligst, wie der Bestücker sagt" reingedrückt, zum Profit weniger, zum Schaden für die gesamte Firma, deren Produkt dann irgendwann nicht mehr wettbewerbsfähig ist, weil der Chinese seinen Nachbau ;-) wegen nicht perforierter Groundplane mit dem doppelten Takt laufen lassen kann und die Kopie dann besser ist als das Orischinal ...

Klar doch, dass man sich mit solchen Aussagen keine Freunde macht, daher Zensur. Das pöse Usenet wird dann in der Firma gesperrt und fertig.

Soviel zum Thema Ehrlichkeit von manchen Nicht-Usenet-Foren, wer sich auf etwas verläßt, der ist es ...

Gruß Oliver

P.s.: (*) Ceterum Censeo: Darum niedrige Steuersätze und leistungsbezogene Bezahlung, dann reduziert sich der Anreiz für derlei "Pflege" und es steigt die gesamte Leistungsfähigkeit der Wirtschaft.

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Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
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So einen Schmarrn habe ich ja noch nie gehört. Aber Du bringst ja weiter unten selbst die Erklärung. Mann, das scheint ja ein Haufen zu sein...

Franz Ferdinand Krallenwetzer schrieb:

scnr

Hallo Oliver,

[...]

Manche Uralt-Software ist allerdings besser als nagelneue ;-)

Sogar bei EDA manchmal. DOS-OrCad lief bei mir gusseisern stabil, die neuen Windows Varianten sind mir dauernd abgekracht.

In einen PC hatte ich nur deshalb einen HW Reset Knopf eingebaut, weil CTRL-ALT-DEL nicht immer ging.

Da waere ich gern bei, ist aber zu weit. Hat denn Jens' Design die "Hic Rhodos, hic salta" Messung bestanden? Oder wird die erst bei der Fete durchgefuehrt, mit Trommelwirbel, Tusch von der Blaskapelle uns so?

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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

Oliver Bartels schrieb:

Das ist leicht:

bringt lustige Diskussionen über alte Software, tote Pferde und das Grundgesetz.

Der OP hat eine Integra Lizenz gesucht. Offensichtlich _nicht_, um damit eine Layout-Dienstleistung anzubieten.

[...]

Und Leute, die keinen BAE kaufen, sind für Dich so schrecklich, daß Du gleich losjammern mußt.

Gleich danach kommen die Billigprovider und und und...

Immer die gleiche Leier -> langweilig.

Servus

Oliver

--
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)

Am Mon, 07 May 2007 21:28:14 +0200 schrieb Oliver Betz:

Habe ich mir angesehen. Ich kann nichts auffälliges finden, außer, daß es Leute gibt, die aus Gründen der Wartbarbeit älterer Geräte mit langer Lebensdauer nicht sofort ihre Software wegschmeißen wollen. Dabei geht es nicht um Jubelelektronik, sondern um Industrieelektronik und Geraffel für oliv. "Nein, wir können Ihr System nicht mehr ändern, sondern nur neu entwickeln, denn wir haben den Bartels AutoEngineer und können unsere Daten nicht konvertieren" - diese Serviceauskunft will sich keiner der Hersteller leisten.

Kam bei mir aus so rüber. Nichts gegen Olivers Software, es gibt keinen Grund, diese Software klein zu reden, aber es ist *immer* der Ton, der die Musik macht.

Kralle