evige story - terminierung von 485

Otto Sykora schrieb:

Sorry, Du hast mich falsch verstanden. Ich meinte, dass Du eventuell beim anschlie=DFen des Kabels am Eingang oder Ausgang danebengegriffen hast und gar kein Stromkreis besteht sondern die 9600 Baud nur durch =DCbersprechen (n=E4mlich =FCber die Kabelkapazit=E4t) am anderen Ende ankommt. Daher mein Vorschlag, das ganze mal mit dem Ohmmeter durchzumessen, ob =FCberhaupt eine galvanische Verbindung besteht.

Gru=DF Thorsten

Horst-D.Winzler schrieb:

Woraus schlie=DFt Du das? Immerhin schrieb Otto, dass es ohne Abschl=FCsse

- also bei maximaler Fehlanpassung - besser zu laufen scheint als mit Abschl=FCssen.

nicht.

Gruppenlaufzeit? Wie soll es zu einer relevanten Gruppenlaufzeitverzerrung kommen, bei 260m Zweidraht-Leitung und 9600 Baud?

Gru=DF Thorsten

Stefan Brröring schrieb:

Damit wird vor allem sichergestellt, dass der common mode Bereich des Empfängers eingehalten wird. Bei galvanisch getrennten Teilnehmern wäre dieser nicht sauber definiert oder sogar durch kapazitive Kopplung stark gestört, und das auch im aktivierten Zustand.

- Udo

aha, ja klar, habe schon dann die Kabel richtig zusammengebaut, ohne Terminierung ging es ja prima, und dc mässig war es auch was ich so erwartete.

Mesitens geht alles so wie die Leute es hier gebaut haben seit ca 15 Jahren. Nur kürzlich haben die eine Leitung unter dem Flughafen verlegt, das war meiner Schätzung nach so um die 1.5-2.0km und da gab es dann Probleme. Ob die Reflexionen bereits waren oder , ich habe dann externe Konverter mit Terminierung Schlater eingebaut und seit dem geht es.

Also wollte ich irgendetwas machen, was universell wäre und von anfang an irgendwie gehen würde.

Otto Sykora schrieb: ...

Seltsam...

Wie sieht die Versorgung der RS-485 Treiber aus? Schafft die den Strom?

Falk

hmm, klingt plausibel, so langsam habe ich auch das Gefühl irgednwie zuerst mal die Bias im Griff haben, damit sich die zwar als 'failsafe' bezeichneten Chips nicht verwirren, und dann wird wohl jeder Kompromiss schon eine teileweise Anpassung mit sich bringen.

Ich kann mich auch nicht darauf verlassen, dass die Leute dann einen Cat5 Kabel enehmen, manchmal nehmen die irgendwelchen Telefondraht, andere was teueres von Belden, sogar unverdrilltes habe ich schon im Feld entdeckt. Da wird es dann mit der Z zu absurd.

Bei einer Installation habe ich unverdrillte Kabel entdeckt, die Leute haben sich beschwert, dass nach 800m nichts mehr geht. Haben solche gekauften Repeater eingeschleift, dann ging es wieder.

kannst du mir hier etwas einfach erklären was da eigentlich anzustreben ist? Ist die Spannung zwischen den A+B auf was einzustellen oder anzustreben?

Nehmen an die Potenziale gegen GND oder so sind nicht relevant?

ja das geht gut, ist ein 1A Quelle dort, low esr und keramik c in der Speisung.

Stefan Brröring schrieb: ...

...

Danke, das hat mir gerade erspart, weiter nach einem Phantom zu suchen!

Falk

horst-d.winzler schrieb:

Das wäre mir neu. Ich kenne 422 nur mit Terminierung.

Wenn er aber von Sternverteilung redet, naja. Er sollte es dann so machen wie es die Vorgänger taten. Ist eh alles Murks.

- Henry

Wenn es über drei Widerstände gemacht ist, dann sollten sie überall im Netz gleich sein inkl. gleicher Versorgungsspannung, damit kein Querstrom über die Leitung fließt!

Besser wäre ein DC-freier Code über Übertrager an jedem Gerät. Bei großen Installationen gibt es keine andere Lösung. Mal von Optokopplern abgesehen.

- Henry

Otto Sykora schrieb:

Vielleicht solltest du dir einfach mal die Grundlagen von 485 reinziehen! Der Bus hat nur an den Enden eine Terminierung, bei dazwischenliegenden Geräten ist die Terminierung über Jumper abgeschaltet. Das Ganze ist ein Strang ohne Abgänge!!! Genauso wie beim alten Koax-Ethernet.

Gruß - Henry

Otto Sykora schrieb:

Vermutlich sind bei dir die Altvorderen dort davon ausgegangen, das sie Sternverteilung einrichten werden und haben dann die Terminierung auf alle Enden 'verteilt'. Das ist nicht richtig, wird aber wegen der niedrigen Bitrate funktionieren. Na, halbwegs sagen wir mal.

- Henry

Otto Sykora schrieb:

Meine Ausbilder bei der damaligen Post, würdet ihr ganz sicher in den Wahnsinn treiben.

- Henry

Ja Henry, in Theorie ist es so. Dann müsste ich alles wohl selber installieren.

Die Anlagen haben zwar solche Anleitung, aber 90% sind Sternformig installiert, alle Stränge fangen bei dem 'controller' und alle Kleingeräte (es sind meistens RFID Zutrittsleser) hängen an einem eigenen Kabel. Das ist die Industrie Realität, nicht was im Buch steht, leider.

Dagegen bin ich machtlos.

Jumper habe ich eben für die Funktionalität bei dem gerade vorbereiteten neuen Controller eben vorgesehen, bei den Lesern ist so was nicht eingebaut, auch ältere Geräte haben keine Spur davon. Wenn ich was terminieren will von den 'jumperlosen', stecke ich was in die Anschlussklemmen, geht auch.

Wenn ich die Sache so belasse wie es meine Vorgänger gemacht haben, also 47k pul/u/d und nur eigene Z als Mitte, dann ist es etwa so, gut die 5V müssen nicht überall 5V sein ganz genau, aber fast. Zentralspeisung ist nicht möglich.

Ja schön, das wäre dann ethernet oder so was, aber 485 ist nun mal Standard bei den Gebäude Anlagen, daran kann man nichts ändern, da gibt es schon einige specs die man eben einhalten muss wenn man es dann auch verkaufen will.

Otto Sykora schrieb:

Ja, das kenne ich :-)

Kann man machen. Gibt auch automatische Sachen in elektrisch oder mechanisch. Patente auch...

- Henry

kann sein, erklären kann mir es hier niemand, die Leute sind schon länger weg. Habe nur alte Produkte zum Vergleich und Unterlagen aus denen aber nicht der Grund für diverse Schaltungen ersichtlich ist. Darum bin ich so verwirrt von diesem Zeug.

Thorsten Wahn schrieb:

sse

Eben. Ein "Rechteck" besitzt kein Dach mehr. Tau ist zu niedrig. Bedeutet das die Stromergiebigkeit der ICs zu niedrig ist.

ich nicht.

Bei den Umgebungsdaten spielt Gruppenlaufzeit keine Rolle. habe ich der Vollst=E4ndgkeit erw=E4hnt.

In einem anderen Beitrag wurde gefragt, ob denn die Ltg. mal mit einem Widerstandsmesser =FCberpr=FCft wurde.

Ich gehe mal davon aus, da=DF das zuerst gemacht wurde ;-)

--=20 mfg hdw