Ausgangsspannung von Halogen SNT

Mark Ise schrieb:

Gibts fix&fertig wie Sand am Meer, für ein 10A Modell wirst du so etwa EUR 50,- ausgeben müssen. Ansonsten kann man auch ein PC-Netzteil leicht umbauen.

Die sind nur für einigermaßen ohmsche Lasten geeignet.

35kHz Rechteck, mit 100Hz zu 100% amplitudenmoduliert, RMS sind das dann 12V.

Der Gleichrichter wäre nicht das Problem, der nachfolgende Siebelko schon.

Gruß Dieter

"Mark Ise" schrieb im Newsbeitrag news:453370f7$0$21750$ snipped-for-privacy@newsspool3.arcor-online.net...

Hallo Mark,

bei den elektronischen Halogentrafos gibt es üblicherweise keine Gleichrichtung, so dass eine Wechselspannung mit mehreren 10kHz am Ausgang steht. Da Glühlampen mit Wechselspannung genau so gut leuchten wie mit Gleichspannung, kann man die Verluste im Gleichrichter einsparen.

Du wirst wegen der hohen Frequenz keine normalen Gleichrichterbrücken (z.B. B40C5000) bzw. Gleichrichterdioden (1N53xx) nehmen können, sondern schnelle Schaltdioden. Dahinter einen Low-ESR-Elko und keramische Kondensatoren. Wenn die Ausgangsspannung auch noch stabil sein soll, muss noch ein Linearregler nachgeschaltet werden.

Wenn die Teile nicht sowieso in der Bastelkiste liegen, ist es teurer als ein Netzteil vom Restpostenhändler.

Gruß, Alexander

Dieter Wiedmann schrieb:

Hm... Das billigste Teil mit mind. 10A, was ich bisher gesehen habe, hat bisher 70 Euro gekostet. Drum dachte ich, dass ich mit einem Halogen-SNT, notfalls einem Gleichrichter und einem Elko billiger fahre.

PC-Netzteile sind recht klobig, haben kaum eine Schutzklasse, einen störenden Lüfter und soweit ich das bisher gelesen habe, muss der

5V-Zweig stark belastet werden, damit das Ding überhaupt anläuft. Da ich Kinder habe und das NT öfter mal mitschleppen möchte, ist ein PC-NT ziemlich schlecht. Son kleines Halogen-SNT wäre da schon viel praktischer.

Was würde denn bei nichtohmschen Lasten passieren? Stimmt dann die Spannung nicht mehr, oder geht was kaputt? Das Schaltbild unten sieht eher ziemlich robust aus. Ich möchte mit dem SNT ein Ladegerät betreiben. Das Ladegerät hat selbst wiederum einen DC/DC-Wandler am Eingang.

Es ist schon lange her, dass ich mich das letzte Mal mit sowas beschäftigt habe. Sehe ich das richtig, dass die Teile ziemlich ungeregelt sind und permanent durchschwingen? Ich erkenne da keine Rückkopplung.

Die Teile könnte ich mir doch aus einem defekten PC-Netzteil klauen. Die arbeiten imho mit einer ähnlichen bzw. höheren Frequenz.

--
Mark

Mark Ise schrieb:

[Festspanungs-NT 12-15V]

z.B. Reichelt 'SPS 12103', vergleichbares gibts bei den meisten Versendern. Via Ebay wird solcherlei auch bergeweise angeboten.

Billiger ist teurer, es wird nicht funktionieren.

Schutklasse I, IP20.

Nach dem Umbau nicht mehr, man klemmt die Regelung auf die +12V um.

Es würde nicht anlaufen.

Hab ich mir schon gedacht, du bist nicht der Erste mit diesem Ansinnen.

Gibts auch nicht wirklich, die drei 'Drosseln' sind übrigens drei Wicklungen eines Impulstrafos, und genau da liegt eines der Probleme, bei zu geringer Last bekommen die Transistoren kein ausreichendes Steuersignal mehr.

Schon, aber dann klau auch gleich den Zwischenkreiselko dazu, und natürlich den Inrush-Current-Limiter. Das Problem mit der Mindestlast bleibt aber dennoch, und *der* Aufbau ist sicherlich noch wesentlich unpraktischer als ein umgebautes PC-NT.

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb:

Sorry, ich meinte die Schutzart. IP20 ist bei kleinen Kindern, die mit Saft herumspritzen und mit jedemGegenstand, den sie finden, überall drin rumpopeln nicht wirklich geeignet.

Der Begriff Impulstrafo ist mir neu und ich finde dazu leider keine Erklärung im Netz. Mir fällt es daher schwer, deine Erklärung nachzuvollziehen. Ich glaub dir das dann einfach mal :-)

Die Teile hätte ich aber nicht für den AC/DC-Umbau des HalogenSNTs benutzen sollen, oder? Bei den Halogen-SNTs, die ich so im Netz gefunden habe, stand immer dabei, dass die einen Softstart hätten. Der Einschaltstrom sollte da IMHO begrenzt sein, oder irre ich?

Ich bin davon ausgegangen, dass man die Gleichrichtereinheit einfach extern nachschalten könnte. Das Halogen-SNT wäre dann ungeöffnet geblieben.

Ich habe übrigens inzwischen ein fertiges SNT mit 13,8V und 12A im Modellbaubereich für 33 Eur gefunden. Da ist alles tutti kompletti im Gehäuse mit Buchsen, usw.. Preislich kann dagegen auch kein HalogenSNT anstinken.

Trotzdem Danke für die Infos. Da hab ich wieder was gelernt.

--
Mark

Mark Ise schrieb:

Manchmal wünscht man sich da IP68.;-)

Ist halt ein Trafo, der nur die relativ geringe Steuerleistung übertragen muss, und für deutlich mehr als die 50Hz im Netz gedacht ist. Bei solchen Halogennetzteilen sind das dann meist Ferritringkerne mit nicht mehr als 10mm Aussendurchmesser und sehr wenigen Windungen pro Wicklung.

Nicht mehr wenn du einen Zwischenkreiselko nachrüstest. Der würde direkt hinterm Netzgleichrichter hängen und da ist dann der NTC zur Einschaltstrombegrenzung nötig.

Das klingt schon wieder verdächtig billig, aber für Kurzbetrieb (bei Volllast) wirds wohl taugen, volle Dauerlast würde ich dem ehr nicht zumuten. Bei deinem Einsatzzweck sollte das aber erfüllt sein.

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb:

Nuja, es ist genau für den Zweck gebaut und neu vom Händler. Wenn es so schlecht ist, dass es völlig ungeeignet ist, dann sollte es schon in der Garantiezeit kaputt gehen. Das scheint mir derzeit jedenfalls das Vernünftigste Angebot zu sein.

Beim Laden von großen Akkupacks werden hier bis zu 70W verlangt. Die vom Hersteller empfohlenen Netzteile sollten dagegen 120 oder sogar 240W haben. Da sollte wohl eine ordentlich Reserve vorhanden sein, damit die Spannung stabil bleibt. Im Moment benutze ich ein kleines PC-Netzteil ohne Lüfter, welches für

12V/3,5A ausgelegt ist. Dem kann man auch 4,5A abverlangen, bevor die Unterspannungsabschaltung des Ladegerätes bei 10V eingreift.

Leider kann man das nicht parallel mit einem anderen Netzteil betreiben, welches ich hier noch rumfliegen habe. Normalerweise funktionieren die handelsüblichen SNTs nicht als Stromsenke. Das hier macht es aber wohl, denn beim Parallelschalten bricht die Spannung zusammen. Oder es ist eine Überspannungssicherung eingebaut, die schon bei 12V greift. Selbst liefert es nämlich nur 11,8V.

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Mark

"Mark Ise" schrieb im Newsbeitrag news:4533c449$0$13105$ snipped-for-privacy@newsspool2.arcor-online.net...

Die Regelung geht davon aus, dass beide Zweige belastet werden. Weil die 5V geringere Toleranzen als die 12V haben, werden die 5V geregelt, die 12V werden bestenfalls überwacht. Es ist möglich, die Regelung so zu ändern, dass die 12V auf 5V heruntergeteilt werden, diese Spannung wird dann auf die Regelung gegeben, statt der echten 5V. So bekommst du auch ohne oder mit geringer Last auf dem 5V-Zweig eine stabile 12V Versorgung. Die 5V-Leitung darf dann nicht mehr benutzt werden, weil sie je nach Last auch schon einmal auf 6V ansteigt.

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Wolfgang Horejsi

"Mark Ise" schrieb im Newsbeitrag news:4534cdb8$0$32423$ snipped-for-privacy@newsspool1.arcor-online.net...

Universalnetzteile für Notebooks haben heute oft um die 120W und sind in der Spannung einstellbar. Oft allerdings erst ab 15V. Gelegentlich bekommt man so ein NT für ca. 20 EUR angeboten.

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Wolfgang Horejsi

Wolfgang Horejsi schrieb:

Danach hab ich auch schon Ausschau gehalten, aber nirgendwo etwas gescheites gefunden. 15V wären die Obergrenze, die ich hier meinem Ladegerät anbieten darf. Damit könnte ich noch leben. Wenn man dann aber genau hinsieht, dann liefern diese Universal Netzteile meistens nur maximal 5A.

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Mark