"Altes" Elkoproblem (Monitor acer AL712)

Es gibt zwei Gründe warum man Elkos parallel schaltet:

1) Kleinerer ESR. Z.B. kann man so billigere Elkos mit höherem ESR verbauen und trotzdem den geforderten Wert erreichen. 2) Platz, der 1000er mit den geforderten Werten passte dort nicht (zu hoch z.B.)

Wenn du schon Elkos ersetzt, schalte ihnen, so du hast, jeweils 100nF keramisch parallel.

Gerrit

Schwer vorstellbar. Hab' gerade einen 1000er vorgekramt - weiß nicht, wie lange der schon hier 'rumliegt (und wo ich ihn vielleicht irgendwann mal ausgeschlachtet habe). ;) Der hat denselben Durchmesser und ist 2mm höher. ;)

Na, schaunmermal. ;)

Zwei kleinere Elkos haben mehr Oberfläche, werden daher nicht so warm und können deshalb mehr Ripplestrom ab.

Baue etwas mit möglichst wenig ESR ein. Wenn Du den nicht messen kannst, nehme mehr Nennspannung, also z.B. 40V. Das gibt automatisch weniger ESR. Typischerweise gilt auch: je größer der Elko bzw. je weniger auf einem gleichgroßen Elko drauf steht, desto besser der ESR. Also packe rein, was irgendwie mechanisch geht und keine Zuleitungen erfordert.

Auf die Kapazität kommt es i.d.R. gar nicht so genau an. Bei den vllt.

100kHz vom Schaltnetzteil hat der Elko sowieso alles nur nicht die Nennkapazität. Auf jeden Fall gilt nicht viel hilft viel. Im Gegenteil, bei guten Elkos darf es sogar weniger sein. I.d.R. ist der Ripplestrom bei Schaltnetzteilen der auslegungsrelevante Parameter, nicht die Ripplespannung.

Marcel

Am 20.10.2013 15:19, schrieb Hartmut Kraus:

Hm, ist aus den Beschriftungen vielleicht was 'rauszulesen?

Die zwei "Schwangeren":

Elite

470 uF / 25V EJ (M) 105^0C (C)0250

Und meiner:

D.S (Marken gibt's.) ;)

1000 uF / 25V 105^0C (S)

Am 20.10.2013 15:33, schrieb Marcel Müller:

Hm, hm, was sehe ich da gerade: Da liegen nicht nur die zwei "Schwangeren", sondern insgesamt 4 parallel. Aber (äußerlich erkennbar) gelitten haben nur die zweie in unmittelbarer Nähe von Kühlkörper u.ä. ;)

Ein Beispiel für den Einfluss von Hitze auf den Alterungsprozess. :)

Wenn du kannst, miss die anderen auch aus, neuwertig werden die nicht mehr sein, nur eben noch nicht ausgelaufen.

Gerrit

Am 20.10.2013 15:33, schrieb Marcel Müller:

Naja, da hätte ich noch ein paar Riesentöpfe anzubieten (16mmDurchmesser, 26mm hoch). ;) Also 2*1000 / 50V oder einen 2200 /

35V. Leider nur 85^0C. ;)

Am 20.10.2013 16:10, schrieb Hartmut Kraus:

Passe also das Platinenlayout mal denen an. ;)

Viel zu viel Kapazität solltest Du nicht rein machen. Das kann Nebenwirkungen geben, wenn z.B. der Anlaufstrom nicht mehr ausreicht, um die Spannung schnell genug hoch zu bekommen.

Wenn Du den 1000/50 rein bekommst und ihm noch halbwegs vertraust - wer weiß was nach Jahren in der Grabbelkiste ist -, dann rein damit.

Das ist total egal. Wenn die Elkos dafür gut sind, braucht man die 105°C nicht. Das macht man nur, damit der eigentlich zu klein geratene Elko nicht gleich sofort verreckt, oder aber dann, wenn die Hitze von /außen/ kommt und nicht aus dem Elko (z.B. bei Automotive).

Mein PC hat mit 4 * 1000/16, 105°C 3 1/2 Jahre gehalten. Mit denn dann eingelöteten 3 * 1000/25, 85°C alle irgendwo ausgelötet und viel größer (4 haben wirklich nicht gepasst) sind es mittlerweile weitere 10 Jahre geworden, und die sind immer noch nicht kaputt. /Daran/ wird der Rechner mutmaßlich auch nicht mehr sterben.

Marcel

SInd schon drinne. Beide. ;) Aber kann ich das jetzt mal zum ans Netz hängen und mir mal auf dem Oskar angucken, was den Elkos so zugemutet wird, oder verträgt so ein Netzteil (incl. Hochspannungserzeugung für die Röhren) Leerlauf eher schlecht?

Hängt vom Netzteil ab... und ausserdem ist die Last auf den Elkos ohne Last am Netzteil natürlich eine andere als mit Last.

Gerrit

Am 20.10.2013 16:52, schrieb Hartmut Kraus:

Nö, 2*1000 sind doch in guter Näherung etwa so viel wie 4*470, denke ich mal. ;)

Das ist ja mein Alptraum - daran "sterben" ja die meisten Boards, also die Elkos dicht neben dem dicksten Kühlkörper, sagt man mir. Aber die Dinger auswechseln - ähm, nee, danke. Das hast du so hingekriegt?

Klar, ich hatte doch nichts zu verlieren. ;-) Möglichst dicken Lötkolben und los.

Wenn das Zeug nicht recht will, hole ich den alten 120W-Kolben vom Opa.

- Meist reicht die Androhung. :-) Bei einem alten DEC-Board, wo die noch zu viel Kupfer übrig hatten, habe ich es aber wirklich mal gebraucht.

Alternativ kann man auch die kaputten Elkos einfach mit Gewalt raus reißen und dann von einer Seite heiß machen und von der anderen mit der Zange die Stümpfe entfernen.

Marcel

Ich war irgendwie bei 2*470. Haben die Junge gekriegt?

Marcel

Oft gehen sie sofort aus. Aber das Ergebnis wird jedenfalls in keinster Weise repräsentativ sein.

Du must also schon alles anschließen und den Monitor auf volle Helligkeit drehen.

Marcel

Nö, aber wieder mal ein Minuspunkt für die "Übersichtlichkeit" von NGs:

Am 20.10.2013 15:54, schrieb Hartmut Kraus:

Hab' ich jetzt alles angeschlossen, incl. Signalkabel vom Rechner. Fehlererscheinung nach wie vor dieselbe. Das Bild ist nach dem Einschalten mal kurz zu sehen. :-/

Täusch' dich mal nicht, das "zuviele" Kupfer siehst du vielleicht nicht, aber es ist immer noch drin. Überschlage mal, welche Ströme so eine CPU zieht - bei vielleicht 100W und so 1...1,5V ...

Na gut, wenn's mal so weit kommt. Hoffentlich nie. ;) Hab' meine Kiste nämlich quasi um das Bord drumrum gebaut, d. h. ich müsste nicht das Board ausbauen, sondern alles 'rundrum zerlegen, sozusagen. ;)

Aber mit dem doppelten Kühlkörper und "ordentlicher" Be- / Entlüftung kommt die CPU auch bei "Vollast" kaum noch über 70 Grad, das sollte sie noch ein Weile durchhalten. (Definitv "Aus" sagt sie so bei >~ 80 Grad.) ;)