Réglage Ampli Linéaire Haute Fréque nce (FM, marque R.V.R Elettronica, Bo logna) ?

Le Fri, 06 Dec 2013 11:23:39 +0100, Setup.exe écrivait :

Difficile à dire. Mais je ne pense pas que cela provienne des condensateurs.

Euh... Si tu veux parler des 2N3055, j'aurais tendance à dire que leur fréquence de coupure est un peu faiblarde pour une amplificateur HF.

Il y a aussi des résistances qui ne sont pas à couche métallique (je pense en particulier à une résistance agglomérée, brune, qui vieillissent assez mal et voient leur résistance augmenter avec le temps).

Avant de jouer à cela, change les 2N3055 et les résistance agglomérées. À vue de nez, il y a déjà quelqu'un qui est passé dans cet ampli pour changer des composants. Il faudrait refaire le schéma et regarder s'il n'y a pas quelque chose qui cloche. Utiliser le 2N3055 dans un ampli RF est hasardeux. Par ailleurs, ils paraissent bien neufs par rapport aux autres. Sinon, j'ai rarement eu à changer des transistors. S'ils ont déjà été changés, il faut peut-être se poser la question de savoir pourquoi.

Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée. Tu pourrais claquer quelque chose.

Plus que ça. Je n'ai pas vu de résistances agglomérées dans des circuits neufs datant d'après 1970 (surtout dans des circuits comme ça).

Un conseil, ne bricole pas là-dedans sans savoir exactement ce que tu fais.

JKB

Le 06/12/2013 11:40, JKB a écrit :

ben non, sauf erreur, ça doit être l'alim. Tous les 3055 doivent être en parallèle, couplés en principe avec une R de faible valeur en série avec chaque émetteur. mais tu as raison, vu l'état des boitiers, il faudrait commencer par changer tous les 3055 ! :) Et ensuite tester l'alim seule en débranchant le + sortie alim vers l'émetteur. Sinon risque de faire débouler la tension d'alim en amont de la régulation sur les transistors d'émission, U risquant d?excéder le Vce max des MRF317 (faible avec les transistors prévus pour de la FM, genre 15V max).

Le Fri, 06 Dec 2013 12:12:07 +0100, jfc écrivait :

Certes, mais avec les photographies, il est impossible de savoir. Et ces transistors sont sur le même radiateur que des transistors sensiblement différents (pas vérifié les références). Si ça se trouve, le problème vient de là. Si j'avais dû faire un ampli, je ne l'aurais pas fait comme cela. Je commencerais donc à regarder des 3055 de près pour être sûr qu'ils ne remplacent pas des transistors HF (du style réparation à l'arrache avec un fond de tiroir). Je vérifierais aussi que tous les transistors ballast sont équivalent (et avec la bonne valeur de résistance d'émetteur pour l'équilibrage, histoire d'équilibrer les courants).

C'est un peu plus, je viens de vérifier. Je maintiens qu'il faut commencer par faire un schéma et vérifier tous les points de l'alimentation vers la sortie. Un MRF317 peut effectivement sortir plus de 250W, mais je trouve qu'ils sont monté bizarrement pour dissiper la puissance efficacement.

Un oscillo (ou un analyseur de spectre) sur la sortie pourrait aussi être d'un secours. Si le signal n'est pas écrêté lorsque la puissance ne croît plus, on peut raisonnablement penser (en première approximation, hein), que les polarisations de tous les transistors sont grossièrement bonnes. C'est un vieux truc qui n'empêche pas de vérifier étage après étage, mais ça oriente les recherches.

Dit autrement, je n'essayerais pas dans l'état actuel de faire cracher 250W à un tel montage.

JKB

Le 06/12/2013 11:23, Setup.exe a écrit :

A priori, ton ampli est un PJ200 équipé de 2 MRF317 .

Les 6 2N3055 sont utilisés pour la régulation de l'alimentation (28V).

Que branches tu en sortie, une antenne ou une charge fictive 50 ohms ?

Il faudrait déjà vérifier la tension d'alimentation en sortie des 2N3055 (valeur + ondulation à l'oscillo)

Les 2 gros condensateurs chimiques de filtrage sont probablement bon à changer vu leur age.

Il vaut mieux ne pas toucher à l'ajustable pour l'instant.

Marc.

Le 06/12/2013 12:27, JKB a écrit :

Euh non !

Le MRF317 peut sortir 100W HF maxi et cet ampli probablement

Le 06/12/2013 11:23, Setup.exe a écrit :

Pas vu de résistance ajustable.

Je vois juste un condo ajustable pour probablement accorder l'étage d'entrée.

Le Fri, 06 Dec 2013 12:43:10 +0100, Marcopolo écrivait :

Je ne connais pas cet ampli. J'ignore sa classe de fonctionnement. J'ai simplement téléchargé la doc du transistor et il y est indiqué 280W max. J'aurais effectivement tendance à ne pas le faire fonctionner à plus de 50% de sa puissance max.

JKB

Setup.exe a écrit :

oincé

s.

Bonjour,

Remarques préalables: Le titre de ton post est inexact à double titr e:

-) Pour moi, 100 Mhz relève déjà des VHF et non plus de la HF.

-) Il y peu de chance pour que cet ampli soit linéaire car ce n'est pas

nécessaire pour de la FM. Sur la photo on ne peut lire que "amplificateur de radiodiffusion..). Dans le manuel de maintenance, le constructeur parle d'un rendement de 60 % ce qui doit correspondre à un e classe AB voire C (selon angle de conduction). Pour une fois qu'on a la bonne documentation, il faut la lire ;-))

Le constructeur recommande de limiter la puissance de sortie à 250 W pour ménager les transistors de sortie (2 x MRF). Ceci est atteint avec

Vu l'âge de la bête je commencerais par tester l'alimentation. 250 W de sortie avec un rendement de 60 %, cela signifie que l'alimentation en 28 V doit fournir sans broncher 15 A soit pas loin de 3 A par 2N3055.

Il faut vérifier les tensions, l'équilibre des 2N3055 (mesure aux bor nes de la résistance d'équilibrage dans les émetteurs) et l'ondulation. Il serait bon de déconnecter l'ampli et de faire ces tests avec un maximum

de précautions. Si tu n'as pas de résistance de puissance, essaye d'emprunter des phares additionnels de camion (24 V).

Si l'alim est OK en statique, rebrancher l'ampli et reprendre le test en surveillant la tension de sortie de l'alim. Il est possible qu'elle réagisse à un niveau important de H vieillissement des découplages) . Si l'alim tient le choc, il faudrait regarder du côté des sécurité s de l'ampli qui est protégé du TOS et de l'excès d'excitation.

Dernier point, vérifier les MRF 237.

Bon courage

Le 06/12/2013 17:47, Sylvain POURRE a écrit : Pour une fois qu'on a la

Tu devrais la relire :-)

La version 250W est équipée de 4 MRF317 Celui-là n'a que 2 MRF317 (version PJ200)

Et un ampli FM fonctionne habituellement en classe C.

Le 12/6/2013 11:40 AM, JKB a écrit :

Merci pour cette réponse, je vais tenter des les traiter une par une

Pour les résistances à changer, les brunes, est-ce bien celle du type :

la brune en haut à gauche ici :

et pareil, les trois brunes qu'on voit ici :

Quant aux 2N3055, un modèle au moins cher, avec cette seule référence, c'est bon ? Comme ceci :

Et les autres, je ne les change pas ? Je préfèrerais les changer dans le doute, mais je crains que ces pièces neuves n'obligent à refaire un réglage de l'ampli, ce que serai bien incapable de faire ...

Encore merci & bonne soirée

Ju

Le Fri, 06 Dec 2013 19:08:16 +0100, Setup.exe écrivait :

Ouaips. Ces saletés vieillissent bien plus mal qu'un condensateur chimique.

Un 2N3055, c'est un 2N3055.

Je n'ai pas regardé. Mais normalement, ils devraient tous être de la même référence. Si ce n'est pas le cas, il faut regarder sur le schéma de l'ampli.

Si ce sont des ballasts, il n'y aura aucun réglage à faire.

JKB

Marcopolo a écrit :

Oui: NOTE: The PJ200 Power Amplifier is one section or half of the PJ250 Amplifier, therefore the parts list and schematic are common. The second half of the PJ250 Amplifier is a mirror image of the first half. Je me suis laisser enduire d'erreur par le PO qui veut en sortir 250 W.

Oui car il n'a pas besoin d'être linéaire, c'est bien ce que j'ai indiqué. Non seulement il n'est pas linéaire mais il n'est pas très

propre non plus: page 5: D. If you are going to operate solid state equipment as a final amplifier in a very crowded transmitting site, it is suggested that a fundamental frequency/cavity bandpass filter be inserted in the line between the equipment and the antenna. The BEXT staff can assist you.

Le 12/6/2013 12:12 PM, jfc a écrit :

Ah, tester l'alim en voltage, au multimètre, ne serait pas suffisant ? Sans quoi je ne vois pas en quoi un test aux bornes ferait chuter la tension ..

Le 12/6/2013 12:27 PM, JKB a écrit :

J'enverrai demain si je trouve le résultat de recherches sur les autres transistors de puissance. Cependant le pdf que j'ai mis en lien propose un schéma d'un modèle très proche. En effet, sur cet ampli, le modèle manque et chez RVR, ils ont .. oublié.

Enfin, en conclusion .. il faudrait tout refaire quoi ...

bonne soirée

Le 12/6/2013 12:43 PM, Marcopolo a écrit :

D'accord, donc il n'est pas si déréglé que ça ... Petite question : ce genre de transistors, ça ne se "dérègle pas", je veux dire, ça marche ou ça claque ? Sinon je les change tous ... déjà .. avec les résistances discriminées ...

Déjà, bravo pour la recherche du modèle, je vais regarder ça, si je trouve des photos ou de la doc.

En sortie, un quart d'ondes réglé au millimètre (tos contrôlé) en zone dégagée, à tous les sens du terme (essais nocturnes) Le pilote est sûr, quant à lui (PLL et sécurisé).

Pour les 2 capacités, un ingénieur m'a dit que ceux là, soient ils marchaient soit ils claquaient. Mais je vais les changer.

Je n'y touche pas.

Grand merci

Le 12/6/2013 12:47 PM, Marcopolo a écrit :

ici :

Le 12/6/2013 5:47 PM, Sylvain POURRE a écrit :

ok

ok

Dans le manuel de maintenance, le

oui 30 watts (PLL)

MRF 317 .. mais je ne sais pas vérifier ça. l'ampérage je sais faire - en principe - et en temps réel.

merci !!

Le 12/6/2013 8:01 PM, Sylvain POURRE a écrit :

navré pour cet engluement si non voulu !!