Spanningsverschil tussen massa en aarde

"Ano" schreef in bericht news:4423abf9$0$11061$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl...

Tja moeilijk geval.

Heeft het wel echt iets met elektra te maken?

De genoemde 0,5 Volt voel je lichamelijk niet. Probeer dit maar eens met een batterij, deze geeft vol ca 1,5 Volt, dus 300% meer.

Waarschijnlijk voel je wat anders, water op een wond geeft altijd een apart gevoel. Probeer eens onder een gewone kraan.

Spanning cq stroom op waterleiding, vloeren etc kan overal ontstaan. Het is vaak moeilijk te ondervinden probleem. Om gevaren van elektrocutie in de douche/badruimte te voorkomen moeten speciale voorzieningen getroffen worden. In elk woonhuis (dat aangesloten is op een openbaar elkektriciteitsnet) moet een aanvullende potentiaalvereffening in de badruimte aangebracht zijn. In simpele woorden, alles in de badkamer moet geaard zijn. Dit wordt op de volgende manier gedaan: Ergens in de badkamer wordt een centraal punt gemaakt, vaak achter de spiegel, of onder de wastafel, soms onder het bad, of in de ruimte aangrenzend aan de badkamer (wel inde wand van de badkamer) Vanaf dit punt gaan aarrdraden naar alle metalen punten in de badkamer. Zover deze voorkomen kunnen dit zijn: De waterleiding (zowel koud als warm) De CV leiding, zowel aanvoer als afvoer, Gasleiding Elektra-aansluitpunt voor een wasmachine Afvoerbuis riool (indien van metaal) Luchtkanalen. Alsmede de vloer, Dit laatste is opgelost door een stuk speciaal gaas (dikkere koperen draden) in de beton te storten en te aarden.

Tevens is het centrale punt verbonden met het aardpunt van je elektriciteitsvoorziening,

Op deze manier word er voor gezorgt dat als er ergens spanning op komt te staan, de spanning overal even groot is. Vergelijk het met de vogel op de elektriciteitsdraden. Als overal 150 Volt op staat, dus op de kraan, en op de vloer, dan voel je hier niets van.

Zijn alle aardvoorzieningen wel aangebracht, en nog correct. Al deze aardvoorzieningen zijn te kontroleren (als het goed is) en door te meten. Voor de vloer-aarde (deze kun je nj niet meer zien) heeft een goede installateur een meter in huis om dat te meten.

Meet je wel goed. Een losse draad de lucht in op je multi-meter, en de andere drad aan aarde geeft vaak ook al een spanning aan.

Je geeft aan dat het probleem ook waarneembaar is bij uitgeschakelde elektra? klopt dit, heb je dan echt alles uitgeschakeld? Dus niet alleen de zekeringen(stoppen) eruit, maar ook de schakelaars op uit.

Vertel je woonsituatie; Vrijstaand, rijtje, dubbel huis, flatgebouw? De problemen kunnen bij een buurman ontstaan, en bij jou waarneembaar zijn.

Toet

Reply to
Toeternietoe
Loading thread data ...

droog

In

formatting link
lees ik dat een doornatte huid een weerstand kan hebben van minder dan 600 ohm, bij 600 ohm en 1 V zou je dan iets "mogen" voelen lijkt me. De vraag met dat docuemnt is natuurlijk: wat bedoelen ze precies met die 600 ohm: is dat de weerstand van de ene kant van de huid naar de andere kant (paar mm dik of zo), of van top tot teen (zeg 2 meter)?

Reply to
Ano

300%

Zoals ik net postte: het is weg met een draadje tussen de kraan en de natte douchevloer, dus lijkt me toch echt elektra. Ik zal eens testen met een batterij of ik dat voel. Zou het uitmaken DC of AC, qua "voelen" denk je?

apart

Zie boven, het is echt elektra.

moet

Ik zal eens kijken wat ik (niet) kan vinden aan voorzieningen.

Zie eerdere posting, bij losse draad meet ik niets.

Ja, volgens mij wel: hoofdschakelaars (automatische zekering) uitgeschakeld.

Vrijstaand.

zijn.

Tenslotte: ik meldde al eerder dat ikdezelfde spanning die ik tussen douchekraan en natte douchevloer meet, ook meet tussen stopcontact randaarde en natte douchevloer. Wat zou dat betekenen??

Reply to
Ano

"Ano" schreef in bericht news:4423e7ce$0$11079$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl...

ik

Dat pleit VOOR statische electriciteit. Je vereffend nu het potentiaal tussen het vallende water en de vloer.

--
CU, Rob - 52°8'21"N 4°44'34"E
www.gompy.net - www.news.gompy.net
Meet the BOFH - www.cam.gompy.net
NNTP-tool - www.nntptool.gompy.net
Reply to
Rob / gompy.net

en

hebt).

de

boiler,

natte

Het goede nieuws: 1,5 V DC voel ik in natte toestand niet tussen mijn natte voeten en mijn handen :-) Zou er dan toch sprake zijn van verschil AC/DC? Lijkt me onwaarschijnlijk. Mogelijk meet de multimeter in AC toestand allerlei zaken niet? Ik heb geen scoop of zo.

te

je

te

Het enige wat te vinden is qua aarding in de badkamer is dat de koude en warme waterleiding zijn geaard in de meterkast. De afvoer is overigens van kunststof.

Er zijn nu al 3 elektriciens geweest... Misschien moet ik maar gewoon dat draadje in de badkamer monteren van kraan naar natte vloer en de oorzaak laten voor wat het is :-(.

aarde

uitgeschakeld.

randaarde

Reply to
Ano

wordt

voel

Ah ha, je bedoelt dus dat deze spanning ter plekke wordt opgewekt, vandaar dat aarding van leidingen geen effect ressorteert. Maar als de stroom kan kiezen tussen dat metalen draadje van 1,5 m en mijzelf van vet, vlees, water etc. dan wordt het natuurlijk dat draadje. Met andere woorden: als ik de kraan uitzet (geen vallend water meer) moet het weg zijn, ook al sta ik nog nat op de vloer? Ik hoop dat dat de laatste test wordt :-)

P.S. Zal ik er nog een trafo aanhangen en wat nuttige stroom op te wekken? ;-)

Reply to
Ano

me?

water

laatste

Test zojuist uitgevoerd: kraan aan -> 0,5 V AC Kortsluiten naar vloer -> < 0.1 V AC Kraan uit, draadje weer los -> spanning van 0.5 V AC komt weer terug! Draadje weer vast, spanning weg, draadje weer los, spanning weer terug, en dat allemaal zonder dat er water stroomt. Dus toch geen statische elektriciteit? Ik weet het niet meer :-(.

Tenslotte: ik meldde al eerder dat ikdezelfde spanning die ik tussen de douchekraan en de natte douchevloer meet, ook meet tussen randaarde van stopcontact en dezelfde natte douchevloer...

Reply to
Ano

"Ano" schreef in bericht news:4423fb54$0$11068$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl...

vandaar

kan

moet

Maw, je aardmat in je douchevloer heeft geen juiste/goede aarde met de rest van je aarding. Dit komt veel voor, na verloop van tijd komt er meestal corrosie tussen de aansluitingen in de vloer. Probeer je aardaansluiting van de aardmat te vinden en controleer de overgangsweerstand tussen je netaansluitng en de aardmat.

--
CU, Rob - 52°8'21"N 4°44'34"E
www.gompy.net - www.news.gompy.net
Meet the BOFH - www.cam.gompy.net
NNTP-tool - www.nntptool.gompy.net
Reply to
Rob / gompy.net

Het is bijna onmogelijk met een normale unimeter lekspanning te meten, want dat is waar je last van heb. Een unimeter is niet hoog ohmig genoeg. Het beste kan je met een spanningzoeker meten, als het lampje brand is er lekspanning aanwezig. Heb je mogelijk een stopcontact, schakelaar of lichtpunt in de doucheruimte. Door de waterdamp op de muren neergeslagen kunnen er kruipsporen ontstaan tussen stopcontact en je douche vloer, dan loopt als het ware de stroom van de vloer via jou voeten naar de aarding van je watervoorziening. Je zou eens een goed aardpunt moeten zoeken ïn de meterkast" en met een lange draad de bovenkant van je spanningzoeker daarmee verbinden. Nu kan je met de punt van de zoeker kijken waar de lekspanning nu opstaat. Dus gewoon de natte vloer meten, eventueel langs de muren gaan naar aanwezige stopcontact, schakelaar of lichtpunt en natuurlijk ook de verdachte leiding testen.

Bram

"Ano" schreef in bericht news:4423f484$0$11076$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl...

Reply to
Bram

Wat Bram net voorstelde lijkt mij inderdaad ook een betere oplossing.

Vr, Gr

Erik de Wit

Reply to
edewit

vloer.

en

rest

Ik kan niets van aansluitingen vinden, ik vrees dat iets als een aardmat niet aanwezig (ik woon overigens ook niet in NL, maar in Zuid-Afrika. Hier is de naleving van veiligheidsregels (als die er al zijn over aardmatten) niet zo goed in het algemeen...) Indien er geen aardmat aanwezig is, welke oplossing kan ik dan het beste doorvoeren om er vanaf te zijn (naast de beste maar erg kostbare oplossing van "vloer wegbreken")?

Reply to
Ano

"Ano" schreef in bericht news:44240bcc$0$11076$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl...

Zoals Bart schreef, probeer eerst de spanningslekkage te vinden. Ik gok op het lichtpunt in de douche. Als laatste zou ik er een nieuwe vloer in gooien met aardmat omdat dat toch wel ingrijpend is.

--
CU, Rob - 52°8'21"N 4°44'34"E
www.gompy.net - www.news.gompy.net
Meet the BOFH - www.cam.gompy.net
NNTP-tool - www.nntptool.gompy.net
Reply to
Rob / gompy.net

Hier

aardmatten)

oplossing

toch

Ik ga ermee aan de slag, ik meld me morgen wel weer denk ik :-)

Reply to
Ano

Ik ga ermee aan de slag, ik meld me morgen wel weer denk ik :-)

Reply to
Ano

Pak eens een goede megger en ga daar mee aan de slag want wat ik hier zoal lees slaat werkelijk helemaal nergens op. Statische elektr. door vallend water bv?? Ergens lekt er wat weg en het aardpotentiaal is niet overal gelijk dat is wel duidelijk, kom je met een voltmeter of ohmmeter nooit achter, alleen met een megger kun je er achter komen waar het probleem zit.

joop

"Ano" schreef in bericht news:44241d3f$0$11079$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl...

Reply to
Joop

Als het een tegelvloer is kun je nog proberen wat voegen diep uit te slijpen daar een geschikte geleider in te leggen die met het aardpunt (dat is er wel?) verbinden en de boel weer dicht te voegen.

K-klus natuurlijk en wel handig om wat extra tegels bij de hand te hebben voor als het eens mis gaat.

Maar de oorzaak vinden en oplossen is natuurlijk een eerste vereiste. Alle aard oplossingen zijn bedoeld om de gevolgen te beperken als er iets mis gaat, niet om een permanente foutsituatie te 'beveiligen'.

Alle antwoorden gaan er tot nu toe van uit dat je in nederland woont, dus misschien is het handig eens aan te geven hoe de installatie in elkaar zit. Is er wel een aard elektrode? Hoe krijg je je stroom binnen, misschien heb je wel een bovengrondse leiding met eigen trafo? Waar zit die hoofdschakelaar en wat staat er nog onder spanning als die uit is? Schakelt die schakelaar fase en nul? ...

--
Stef    (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)
Reply to
Stef

Dat kan, maar ik kan me sowieso niets voorstellen bij het effect van een aardmat onder een douchevloer. Wel als een middel om later zonder veel breekwerk iets aan te kunnen aarden, maar toch niet in de context waar het hier over gaat. Bij een douchevloer denk ik aan een betegelde vloer, dus keramiek. En dat is een prima isolator. Dus is er geen geleidende verbinding (zelfs geen zwak geleidende) tussen de (natte) bovenkant van de vloer en de aardmat. Een verschil in spanning tussen kraan en vloer zal zich dan ook niet uiten in een stroom(pje) van kraan naar aardmat of v.v. Het enige dat ik kan bedenken is, juist door die isolerende tegels, een capacitieve werking tussen de natte bovenkant van de vloer en de aardmat. Maar dat zullen zeer kleine stroompjes zijn, zo klein dat je ze waarschijnlijk nooit zal kunnen voelen. Bovendien zou dan de aardmat juist contraproductief werken. Het wordt een ander verhaal als er sprake is van een metalen (bijv. rvs) douchebak, maar daar lijkt hier geen sprake van te zijn.

-p

Reply to
Piet Beertema

De voegen zijn zowiezo nooit geheel waterdicht en zeker niet na enkele keren douchen. Ze worden vochtig , ook onder de tegels ! Het aardnet ligt normaal gesproken direkt onder de tegels, het is geen bewapening ! Aardnet mag overigens gemaakt worden van kippegaas als maar niet het zelfde net als bewapening gebruikt wordt.

--
CU, Rob - 52°8'21"N 4°44'34"E
www.gompy.net - www.news.gompy.net
Meet the BOFH - www.cam.gompy.net
NNTP-tool - www.nntptool.gompy.net
Reply to
Rob / gompy.net

Dat is verplicht, bijv een geaard vlechtwerk van betonijzer en daarop tegelen. Bij natte ruimtes zijn de eisen sowieso zwaarder. Maar goed ook, want water en 100% waterdamp is een groot potentieel gevaar als er ook elektra aanwezig is. Voegen en naden, afgevoegd of gekitte randen ed, kunnen makkelijk water en condens aantrekken.

Maurits

Reply to
Maurits

Goed, daar kan ik me nog iets bij voorstellen, zij het met moeite. Andere voorbeelden dan:

- een "retro" vloer, zo'n gepolijst granieten geval

- een kunstof douchebak In beide gevallen is de vloer één stuk, zonder voegen, dus zelfs als er vocht onder komt is er geen sprake van vochtbruggen tussen boven en onder, dus is er ook geen geleiding. Maar een capacitieve werking is zeer wel mogelijk.

-p

Reply to
Piet Beertema

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.