Ik heb een probleempje met mijn gloednieuwe Philips Matchline breedbeeld TV (32PW9308/12).
Ik zie regelmatig linksonder in het beeld een blauwige vlek / zweem in het beeld. Ik stoor me hier nogal aan. Het lijkt erop dat dit te maken met het magnetisch veld van de Onkyo versterker die onder de TV staat in het bijpassende Philips TV Meubel. De dikke trafo van de versterker zit ook aan de linker kant. Als ik de versterker uit zet worden de vlekken niet minder, pas als ik de TV uit en weer aan zet is de vlek weg (hij degaused volgens mij bij uit/aan zetten). Als ik de versterker weer inschakel krijg ik na een paar minuten weer die waas in het beeld.
Wat kan ik hier nu aan doen ? Dat Philips meubel is gemaakt om een versterker + Dvd e.d. in te zetten, en die wil daar ook laten staan. Is er een manier om dit magnetisch veld tegen te houden? Kan ik bijvoorbeeld iets tegen de plank plakken tussen versterker en tv dat de straling tegenhoud of is dat te simpel gedacht.
*Ralph* a écrit/schreef/wrote le/op/on 1/01/2004 :
Dag Ralph,
Vooreerst een gelukkig Nieuwjaar, ook aan alle deelnemers aan deze groep.
Kleuren tv's, en in het bijzonder breedbeeld toestellen en in super bijzonder grootbeeld tv's zoals deze 82 scherm van u, zijn bijzonder gevoelig voor magnetische velden. Niet alléén het aardmagnetisch veld maar zij houden ook niet van transformatoren, magneten, waaronder natuurlijk ook luidsprekers en zelfs (meegemaakt) magneten om de ruiten van een visbak te reinigen, naast een tv... soms zelfs electrische leidingen in de muren...
Bij u blijkt het wel degelijk uw versterker te zijn waarvan de voedingstransformator niet goed afgeschermd is. Ik ben er van overtuigd dat als er een recente Philips versterker in dat meubel geplaatst werd dat jij geen storingen meer zou hebben.
De demagnetizatie werkt goed, aan uw uitleg te lezen en dan zie ik toch maar één mogelijkheid, dat is dat toestel...verhuizen. :-(
Misschien weet hier iemand een afscherm oplossing, ik persoonlijk zou het echt niet weten Kan het toestel niet lager?
maar een plaat ijzer in koker gebogen waar in de versterker staat zal wel afdoende zijn. Of beter nog mu-metaal. Dat is een metaal met een zeer hoge relatieve permeabiliteit. Hiermee sluit je in weze het strooi veld van de trafo en de versterker kort. Althans je bied ze een laag impedante weg aan. Ik denk dat je dan een heel end komt.
Een ander voorbeeld van een soortgelijk verschijnsel trad op in amsterdam op een kruising waar een tram regelmatig rechtsaf ging werden alle televisies in die zaak blauw en groen. En met slecht weer was het veel erger.
Wat bleek achteraf dat de aardstromen van die tram, gaan via de wielen de rails in, een dusdanig magneetveld veroorzaakten waardoor alle maskers in die beeldbuizen enigsinds magnetisch werden. Bij slechtweer is het drukker in de tram --> trekt ie meer stroom --> groter magneet veld...... Je kunt wel nagaan dat dat even geduurd heeft voordat men er achter was.
MvG Cees.
--
# The sex life of an arion circumscriptus looks like a foam party to me.
# Cees Keyer, HVA dept I&E, Weesperzijde 190, 1097DZ Amsterdam, Holland
# pe1jmj@-NO_SPAM-amsat.org Voice: (+31)20-5951639, Fax: (+31)20-5951620
Ook gelukkig nieuwjaar aan iedereen hier, je zult zoals Alain zei de versterker moeten aanpakken, daarvoor zijn verschillende opties maar alle beinvloeden het ontwerp oa. op het gebied van koeling dusdanig dat het apparaat niet langer origineel is en dus de specs niet meer hoeft te halen. Je zult de stoorvelden zo dicht mogelijk bij die nettrafo moeten aanpakken, ik ga uit van een EI trafo, geen ringkern. Daar kan je oa. via een kortsluitwikkeling voor stoorvelden om de wikkeling heen (maar niet (!) door de kern heen maar daar om de trafo heen (je maakt ze van koperband), door de kern heen zou je echt kortsluiting maken), de hele band blijft in feite alleen aan de buitenkant van de trafo. Blijft wat lastig uit te leggen, zoek een cassettedeck of bekijk apparaten met geschakelde voedingen (daar om de HF nettrafo), bij beide willen ze er wel eens in zitten. Een aanvullende/andere mogelijkheid (vaak in combinatie met de koperband), helemaal inblikken met een of meerdere lagen (bij voorkeur ipv. blik "mu-metaal", dat heeft nog betere magnetische eigenschappen), ook in cassettedecks kom je dat oa. tegen (deze techniek vrijwel alleen bij 50Hz trafo's, voor LF velden). Buiten je versterker houdt je het veel minder makkelijk/goedkoop tegen als direct bij de bron, let op dat de trafo indien ingeblikt/ afgeschermd heter wordt en de hitte veroorzaakt door zware belasting minder goed kwijt kan.
"Alain Beguin" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@privacy.net...
Een hele dikke plaat ijzer, liefst weekijzer of gietijzer schermt ook af. Mu metaal is het mooist maar dat is voor grote afmetingen zeer prijzig. Vaak is in de oud ijzer handel op een industrieterrein wel een dikke plaat voor een prikkie te koop. Even op maat (laten) flexen en dat bovenop de versterker (geaard) leggen. Dat heb je zowel een magnetische als statische barriere gemaakt tegen het 50 Hz veld van die voedingstrafo. Helaas leveren fabrikanten van KTV's geen afgeschermde modellen. In de prof wereld zijn bijv. monitoren van Barco en Sony vaak wel goed afgeschermd. Maar daar hangen ook andere prijskaartjes aan.
"Alain Beguin" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@privacy.net...
TV
Hallo Alain, en anderen die gereageerd hebben.
Jullie natuurlijk ook allemaal de beste wensen voor het nieuwe Jaar !
Mijn buurman stelde voor aluminium folie aan de onderkant van de tv kast te plakken. Ik vraag me af gezien de opmerkingen hier of dit wel zinvol is. Ik kan ga nu proberen de versterker een verdieping te laten zakken in het meubel. Maar daar moet het hele meubel weer voor uit elkaar :-(
Toch raar dat een dolby surround versterker, meestal gebruikt in combinatie met tv's, niet goed is afgeschermd. De centerspeaker die op de tv ligt geeft helemaal geen problemen. Wat zit er dan in de kast van zo'n speaker ? Zijn de wanden van zo'n speaker dan bedekt met metaal ?
"Peter van Merkerk" schreef in bericht news:bt1pp3$2af36$ snipped-for-privacy@ID-133164.news.uni-berlin.de...
Een waar gebeurt verhaal
Waar aluminiumfolie wel voor help: Een aantal jaren geleden moesten we nog kijkgeld betalen. Had je een TV in huis, dan moest je aangifte doen op het postkantoor, en moest je en bepaald bedrag betalen. (Nu zit het in de belastingen verwerkt) Controle hierop werd gedaan door de Radio-Controle-Dienst. Stond de RCD voor de deur, en ze kwamen natuurlijk aleen op adressen die niet betaalde, dan was het zaak zo snel mogelijk iemand via de achterdeur met TV het pand te verlaten. De RCD had een apparaat ontwikkeld, waarmee ze buiten voor je huis konden meten of je biunnen een TV toestel had staan, dus zonder zelf binnen te komen. Door nu je toestel in aluminiumfolie te verpakken, werdt het apparaat van de RVD misleid. Er kwam een ware run op aluminumfolie De RVD zou het apparaat eind maart - begin april gaan uittessten.
Probeer eerst eens de al eerder voorgestelde metalen plaat. Gewoon 'n stukje van 'n halve mm dik. Het is maar afscherming en de afstanden zijn nu ook weer niet zo klein. Ga naar de doe het zelfzaak en haal 'n klein stukje. Grote kans dat je probleem opgelost is zonder al te moeilijke ingrepen.
In de nieuwsgroep news:3ff470a7$0$112$ snipped-for-privacy@reader1.nntp.hccnet.nl, slingerde jantje de volgende woorden naar ons toe:
mmm je begint met een verhaal over de RCD en eindigt met de RVD? wat is nou de link tussen de Radio Controle Dienst en de Rijks Voorlichtings Dienst? :D
--
JVD - jvd_609 [at] hotmail [dot] com
http://www.josvandijken.tk - ftp://jvd.no-ip.info
ftp info: http://www.jvd-ftp.tk
Let op: spamblock!
Alain Beguin schreef in berichtnieuws snipped-for-privacy@privacy.net...
TV
Zo dat waren een heleboel antwoorden over het ''inpakken'' van de versterker. Naar mijn idee moet er maar 1 ding ingepakt worden en dat is de TV. Als deze inderdaad gloednieuw is dient uw handelaar met een ander exemplaar te controleren of dit exemplarisch is. Grote kans dat een ander exemplaar dit euvel niet heeft (beeldbuis spreiding) . Mocht het wel het geval zijn dan pas aan het ''inpakken'' van de versterker denken.
Een tram wekt inderdaad een behoorlijk magneetveld op. Ik heb een tijdje op 5 hoog naast een trambaan gewerkt. Als een tram optrok zag je de beeldschermen meestal ietsjes bewegen.
--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl
"Onno Geerdink" schreef in bericht news:3ff515d8$0$317$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl...
Dat had ik met het ouwe analoge autotelefoonsysteem. Ik zat vlakbij de KPN zendmast. Even afstemmen op de TV en de gesprekken rolde de kamer binnen....
*Henk van den Hof* a écrit/schreef/wrote le/op/on 2/01/2004 :
Beste Henk,
Uw reactie is het typische voorbeeld van een geval waar ik met de klant "woorden" zou gaan krijgen, omdat de "klant" niet begrijpt wat er aan de hand is.
"Beeldbuis spreiding" beweert u?
Dan moet u toch het eerste bericht van de OP herlezen. Als hij zijn tv opzet zonder die versterker is er géén probleem, het begint maar "nà" dat de versterker werd opgezet.
Om een nieuwe tv vragen is enkel de "dealer" belasten met een hoop werk dat tot niets gaat dienen. Toch erg van de mensen zò op te stoken :-(
Niet gelezen dat er zonder versterker géén probleem is? Leg mij dan eens uit "waarom" er beeldbuis "spreiding" is, en meteen ook wat u daarmee bedoelt? Wat u bedoelt is waarschijnlijk vervormen van het schaduwmasker in verhouding met de temperatuur, daar krijg je inderdaad zuiverheidsfouten mee en het gebeurt maar dit is toch zéér zeldzaam en in de nieuwe tv's heb ik daar geen weet van.
Alain Beguin schreef in berichtnieuws snipped-for-privacy@privacy.net...
deze
dit
dan
Beste Alain,
Ik reageer op de re: van jou. Nergens kon ik hier lezen dat er zonder versterker geen problemen waren.
Hoezo de dealer belasten met een hoop werk? dat tot niets gaat dienen.? Toch erg van de mensen zò op te stoken :-( ??
Daar is de dealer voor. Deze dient een goed product te leveren. Hoe onnozel de klacht van de klant ook, de dealer dient actie te ondernemen. Dat ik mensen zou opstoken vind ik een kwade beschuldiging. Ik adviseer de mensen hoet te handelen bij een conflict. Dat is geen opstoken.
Wat u bedoelt is waarschijnlijk vervormen van het schaduwmasker in verhouding met de temperatuur, daar krijg je inderdaad zuiverheidsfouten mee en het gebeurt maar dit is toch zéér zeldzaam en in de nieuwe tv's heb ik daar geen weet van.
Zéér zeldzaam? Nooit van gehoord bij nieuwe tv's? Nou dan moet u maar eens bij ons in de TD komen kijken. Mag u al die beeldbuizen die terecht vervangen worden voor dit soort klachten gaan verplaatsen.!!! (wel een hulpje mee vanwege de ARBO wet). En niet zeuren dat u het hiervan in uw rug krijgt. !!
Dat u ''woorden'' met de klant krijgt omdat de klant niet begrijpt waar er aan de hand is? De klant heeft aangegeven dat er kleurvlekken optreden. U hoort als verkopende partij uit te leggen waar het om gaat en dient actie te ondernemen. Dan pas neemt u uw klant serieus! U moet u niet verschuilen achter de opmerking "dan heb ik een hoop werk, en waarschijnlijk voor niets". U heeft de mogelijkheid om een geautoriseerde TD naar het apparaat te laten kijken. Dan hoeft u niets te doen.
Als je moeite had genomen om de originele posting te bekijken had je kunnen zien dat Alain gelijk heeft en dat de versterker wel degelijk de oorzaak is. Hoewel je dat zelfs al uit Alains en andere reacties had kunnen halen.
Uit de beschrijving van de symptomen was het overduidelijk dat het niet aan de beeldbuis ligt.
Op basis van (voor jouw) onvolledige informatie trek jij de verkeerde conclusie en stuurt daarmee iemand het bos in.
onnozel
Er is hier geen (nog) sprake van een conflict met de leverancier, enkel een technisch probleem, en bovendien is dit niet nl.juridisch
dat
Volgens mij werkt Alain zelf op een TD en uit de (waardevolle) reacties die hij hier plaatst leid ik af dat hij veel ervaring met TV reparaties heeft. Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat Alain uit z'n nek lult.
Je neemt de klant pas serieus als je goed luistert naar de informatie die hij verschaft. Dat heb jij dus in dit geval overduidelijk niet gedaan.
Als jouw advies zou worden opgevolgd dan zou dat een hoop gesjouw betekenen met toestellen en/of beeldbuizen, en daarna is het probleem nog steeds niet op gelost. Worden jouw klanten daar blij van? Ik ken mensen die dit soort situaties met leveranciers hebben meegemaakt, het eindresultaat is dat ze nooit meer zaken doen met die prutsers. Goed luisteren en een beetje analytisch denken kan een hoop werk besparen. Adviezen van "deskundigen" die niet weten waarover ze het hebben doen meer kwaad dan goed.
Peter van Merkerk schreef in berichtnieuws bt6ggm$3ol6j$ snipped-for-privacy@ID-133164.news.uni-berlin.de...
te
exemplaar
zijn
klant
werk
kunnen
is.
aan
de
een
die
Vooralsnog schrijft hier iemand die ruim 28 jaar ervaring heeft en werkt in een Philips geautoriseerde TD!!!!
er
Waruit blijkt dat de dealer na het optreden van de klacht actie heeft ondernomen! Aannemende dat de klacht bij de dealergemeld is. Dit heeft nog niets met de constering van een mogelijk ''storing'' veroorzakende versterker te maken. Eerst dient de dealer te constateren of dit exemplarisch is voordat hij meteen de conclusie trekt dat het de versterker moet zijn!
apparaat
betekenen met toestellen en/of beeldbuizen, en daarna is het probleem nog steeds niet op gelost. Worden jouw klanten daar blij van?
Jazeker, van mij krijgen ze een gratis beeldbuis!! De klant kan mij niet verwijten dat ik geen actie heb ondernomen!
Ik ken mensen die dit soort situaties met leveranciers hebben meegemaakt, het eindresultaat is dat ze nooit meer zaken doen met die prutsers. Goed luisteren en een beetje analytisch denken kan een hoop werk besparen. Adviezen van "deskundigen" die niet weten waarover ze het hebben doen meer kwaad dan goed.
Dit was dus een advies van een deskundige en een die zijn klanten serieus neemt en de moeite neemt om een beeldbuis te vervangen (ook in geval van twijfel)! En waaruit trekt u de conclusie dat niet weet waar ik het over heb!
*Henk van den Hof* a écrit/schreef/wrote le/op/on 3/01/2004 :
Knip en plak werk uit eerste bericht...
"Als ik de versterker weer inschakel krijg ik na een "paar minuten weer die waas in het beeld.
Dit wilt toch zeggen dat als de verterker niet aangeschakeld werd...er géén storing was.
Daar ben het wèl mee eens.
Het betreft hier iemand die inlichtingen vraagt aan mensen waarvan hij "weet" dat zij de correcte antwoorden kunnen geven, aan de hand van de antwoorden is deze persoon zeker of dat hij zijn dealer moet bellen ja of neen. Dit is NIET de situatie "klant/dealer" hier.
Niet voor het vervormen van het schaduwmasker, beste collega wèl voor defecten, of beter nog, onzuiverheden in de kanonnen. En, de mijne mag u ook komen halen, ik heb er vandaag, ja, vandaag ook nog twee vervangen. De tweede was trouwens een slechte nieuwe, die nog maar eens mag vervangen worden...Erliggen er een hele hoop. Zelfs Philips wilt ze niet terug... U moet mij dus niet leren wat een BB vervangen is, het is wekelijkse kost.
Nou, man, vooralsnog schrijft hier iemand die in 1961 als TV technieker begonnen is met Philips, maanden stage heeft gedaan bij Philips in Evere (Brussel)2 maal trouwens, *alle* lessen volgt en inderdaad ook werkt in een volledig erkende TD. (Ik kan ook stoefen, maar zou nooit durven beginnen.Hier toch niet, wetende dat er hier nog véél bekwamere mensen in deze rubriek mee helpen om problemen op te lossen.
Tussen de regels kan u blijkbaar ook niet lezen, woorden met klanten, dat is uit den boze. Het was figuratief bedoeld. Men Blijft steeds beleefd en vriendelijk bij de klant. Wij nemen onze klanten steeds serieus en zijn zeker gewoon om voor futiliteiten aan huis te gaan, dat is niet meer dan normaal. Het gaat er over dat dit hier niet ter sprake is. Wij zijn niet bij een klant. Iemand vraagt inlichtingen en aan de hand daarvan geven wij de best mogelijke raad. Als u het bericht "deftig" gelezen had was deze discussie niet nodig geweest. Het spreekt vanzelf dat als ik een telefoon krijg, met de klacht van de OP, dat ik ga kijken wat er aan de hand is
Inderdaad.
In dit geval, van de versterker ook? Proficiat, zoals u zijn er niet véél. En daarna? Een nieuw meubel misschien?
Jongens toch, wat een pretentie. :D
En ik ben bang dat Mr Henk toch niet zal toegeven, maar...let it be. :-)
De groetjes van een ouwe...63 jarige Philips technieker, à propos, hoe oud was u in 1961?
Toch, no harm meant, en vriendelijke groeten, collega.
"Henk van den Hof" schreef in bericht news:bt6c1s$5vj$ snipped-for-privacy@reader11.wxs.nl...
Dat komt omdat je de reader zo hebt ingesteld dat die sorteert op datum. Als je op onderwerp selecteert hoef je niet terug te scrollen en mis je geen enkel bericht meer.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.