Aardlus op CAI oplossen geeft slechte ontvangst

"mahi" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@news.telenet.be...

Mahi,

Omdat ik zie dat je nog geen reaktie gehad hebt (en ik er niet bijster veel van weet) een paar gokjes:

-heb je niet genoeg aan 1 condensator (alleen in de mantel?); dan moet je aardlus toch ook al onderbroken zijn?

-probeer nog eens een klein condensatortje (bijv 100 pF) parallel aan de 10 nF; misschien heeft de 10 nF te veel zelfinductie bij de TV-frequenties?

Succes, Dick

Bedankt alvast voor je antwoord!

Alle voorbeelden die ik vond over dit soort anti-aardlusschakeling maakten gebruik van 2 condensatoren. Maar ik heb eveneens geprobeerd met enkel eentje op de mantel, maar dat geeft geen verschil.

Net geprobeerd (ook met enkel 100pF), maar dat lost niets op. Op een of andere manier verzwakken de condensatortjes m'n signaal te hard of pikt de schakeling storing op. Dat laatste betwijfel ik aangezien alles zo kort mogelijk gesoldeerd is en de voorbeeldfiltertjes die ik gezien heb veel minder compact zijn.

Ruis op het beeld duidt toch op een te zwak signaal, niet?

"mahi" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@news.telenet.be...

Klopt, tenzij uit een andere bron storing komt. Dat zou je komputer kunen zijn, ware het niet dat je beeldsignaal goed was toen je de aardlus nog had, dus dat lijkt me onwaarschijnlijk.

Nog een ideetje: als je de aardlus 'elders' onderbreekt of met een C-tje koppelt, wat zie/hoor je dan? Elders kan zijn:

-de aarding van je PC (even een niet geaard verlengsnoertje tussenschakelen)

-de 'andere' kant van je antennekabel

-desnoods alleen de kern van de kabel in je PC inpluggen of in de CAI inpluggen en de mantel los laten hangen

-...?

Als je speakers aan je PC hebt zitten die vanuit een aparte voeding gevoed worden: draai de stekker van die voeding eens om. Wat hoor je nu? Kun je ook via een hoofdtelefoon direct op je geluidskaart luisteren (dus zonder aangesloten speakers)? Kan de aardlus via de speakeraansluiting ontstaan?

Weet je wel zeker dat je een aardlus hebt? controleer eens de weerstand tussen de massa van je PC en de mantel van de niet ingeplugde CAI-kabel.(met al dan niet aangesloten speakers).

Kortom: probeer door meten vast te stellen of je een aardlus hebt, en of je die mogelijk buiten je CAI-kabel om zou kunnen onderbreken.

Succes, Dick

Weermaals bedankt voor je antwoord!

Zeer goed advies... Dat ik daar niet op ben gekomen :(

De situatie is:

CAI -> PC -> mengpaneel -> versterker -> speakers

Zowel de PC als het mengpaneel als de versterker zijn geaard.

Vanzodra ik de versterker uit het stopcontact trek (afzetten is niet voldoende omdat deze geaard is), dan hoor ik al geen brom meer in de hoofdtelefoon aangesloten op het mengpaneel.

Stekkeraansluitingen van de versterker omdraaien heeft geen effect. De brom blijft. Aarding losmaken helpt wel, maar is volgens mij geen oplossing. Men zet geen aarding aan de versterker als er geen goede reden voor is.

Toch vreemd dat de CAI-aansluiting hier de oorzaak van is. Je zou denken dat je dan aan de PC of toch op z'n minst aan het mengpaneel al brom hebt, maar blijkbaar ontstaat er een aardlus als de versterker en CAI aangesloten zijn. Slechts één van beiden gaat wel goed.

Wanneer ik het mengpaneel verwijder (PC -> versterker) blijft de brom wanneer de CAI insteekt.

Zowel de versterker, als de PC als het mengpaneel steken op hetzelfde stopcontact.

Ik ben nu even het noorden kwijt... Wat nu?

"mahi" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@news.telenet.be...

Ik zie geen probleem in een versterker die niet in een geaard stopcontact (pardon wandcontactdoos) steekt. Bij ons in NL zijn de huiskamer WCD's bijna nooit geaard (en de versterkers niet van geaarde stekkers voorzien), dus: gewoon los laten hangen.

Er zijn dus meerdere aardlussen; gewoon proberen dus om te zien welke de brombron is.

Mahi,

Volgens mij is Belgie het zuiden en NL het noorden; mis je ons Hollanders echt?

Dick

Misschien is de massa van de audio-aansluiting bij het mengpaneel geïsoleerd van de veiligheids aarde, terwijl deze bij de versterker wel doorverbonden is. Dat kun je eventueel met een multimeter na meten.

Dat lijkt mij een slecht advies. Een versterker zonder randaarde stekker is ontworpen om zonder randaarde gebruikt te worden (bv door gebruik van dubbele isolatie). Dat betekent niet dat een geaarde stekker aan een andere versterker niet nodig is. Eén enkele isolatiefout en de behuizing staat onder spanning. Als er een geaarde stekker aanzit: laten zitten en aansluiten op een geaarde WCD. Wat je thuis doet moet je zelf weten, maar ga geen anderen aanraden om zomaar de veiligheidsaarde achterwege te laten. Die stekker zit er niet voor niets aan. Sorry als ik wat pinnig overkom, maar ik kan hier nu eenmaal heel slecht tegen.

Ik zou proberen om een antenne-doos met galvanische scheiding te nemen, eventueel in combinatie met een antenne-versterker. Of dat laatste nodig is weet ik niet, dat hangt van de sterkte van het signaal af, hoeveel ontvangers eraan hangen, kwaliteit van stekkers en kabels, lengte van kabels enz. af. Daar is vanaf een afstand niets van te zeggen.

Hoewel de versterker zonder aarding natuurlijk wel goed werkt, lijkt het mij uit veiligheidsoogpunt onaanvaardbaar om de aarding weg te laten.

Ik heb geen enkel ongeaard stopcontact in huis. Bij mijn weten zijn geaarde stopcontacten verplicht hier in België (niet zeker, maar kwaad kan het zeker niet).

Hoe dan ook, ik zou het probleem het liefste oplossen zonder met de aarding te "knoeien".

Bij wijze van spreken dan toch :)

Eventjes nagekeken en de massa van het audio signaal is zowel bij het mengpaneel als de versterker verbonden met de aarding van de voedingsstekker. Dat kan een aardlus veroorzaken veronderstel ik?

Maar als ik het mengpaneel even volledig uit de schakeling wegneem, dan heb ik de brom nog steeds. Dus de versterker heeft (volgens mij) geen (negatieve) aardlus met het mengpaneel, wel met de computer.

Ik zal alvast proberen een galvanisch gescheiden antennedoos proberen te vinden (hier in België hebben we geen handige zaken als Conrad enzo denk ik). Dat zou toch zeker de aardlus moeten oplossen. Met wat geluk is een antenneversterker dan niet eens nodig. En indien wel, tsjah, dat is nu niet zo gek duur he... :) De coax naar de PC is trouwens relatief lang (een dikke 15 meter). De kwaliteit van de kabel is goed en de stekkers zijn degelijke F-stekkers die met een geschikte tang gemonteerd zijn.

Inderdaad. Ik snap alleen nog niet goed waarom de brom zoveel minder is als je de versterker weghaalt. Als de massa van de audio-verbinding ook bij het mengpaneel met aarde is verbonden, dan zou ik daar ook al brom verwachten. Het zou leuk zijn om eens met een stroomtang de common-mode stroom over alle kabels te meten.

Is de audio verbinding tussen mengpaneel en versterker misschien erg lang (langer dan tussen PC en mengpaneel)?

Ik heb hier nog wel zo'n ding liggen. Als je interesse hebt, mail me dan even. Tegen vergoeding van de verzendkosten mag je hem van mij wel hebben. Ophalen mag ook, maar vanuit België naar Utrecht is wat ver, lijkt me.

stopcontact

dus:

Dan zit je dus 'per definitie' vast aan een systeem dat op meerdere punten geaard is en is de lus alleen te voorkomen door een het aanbrengen van één of meer galvanische scheidingen:

-condensatoren of trafo's voor HF

-trafo's of optische scheiding voor LF signalen.

NB: als je één van de aardingen weglaat is je apparaat nog steeds geaard (je had immers een lus!) en zal de aardlekschakelaar (in NL verplicht, 30 mA) voor de zekerheid zorgen. (maar ik begrijp dat je het 'volgens het boekje' wilt doen.

Dick

De brom is zelfs volledig weg wanneer de versterker losgekoppeld wordt. Het mengpaneel heeft dus volgens mij geen enkele invloed op de situatie. Begrijpen doe ik het ook niet helemaal. Eerst dacht ik dat er misschien iets mis was met de aarding van het mengpaneel, maar met de DMM meet dat toch allemaal correct door.

Als ik nu eens een stroomtang had... :)

Neen, net andersom zelfs. De verbinding tussen mengpaneel en versterker is net iets langer dan een meter, terwijl de verbinding met de PC door de plaatsing in de kamer ongeveer 3 meter is.

Bedankt alvast voor het genereuse aanbod, maar ik ga zeker eerst de doe- het-zelf-zaken hier in de buurt afschuimen. Zoiets _moet_ hier ook te krijgen zijn.

Ik ga zoals Maurice ook al aanraadde inderdaad een galvanische scheiding gebruiken. Dat lijkt me de enige goede oplossing.

Bedankt voor jullie advies!

Dat is heel wijs, maar juist omdat het om "niet vochtige ruimten" gaat, mag je je randaarde steker in een normale contactdoos steken (in de wat oudere huizen hoeft geen enkele contactdoos in niet-vochtige ruimten een randaarde te hebben).

Dat is ook de reden dat het past (!). De constructie van randaarde stekers en normale contactdozen is geen toeval.

Dit was het oorspronkelijke idee achter de regels in dit verband (in NL). Het risico op een schok als gevolg van een lek is groter, maar de ruimte

Tegenwoordig moeten, dacht ik, alle contactdozen in alle ruimten van randaarde voorzien zijn. Maar dat is dus nieuw.

Dit hele probleem is trouwens een goed voorbeeld van het feit dat de veiligheidsaarding en de "aarding" in verband met EMC/signalen niet hetzelfde zijn en elkaar zelfs zeer dwars kunnen zitten.

Hoi,

mahi wrote:

Ik heb niet alle posts gelezen, maar sommige geaarde (professionele) versterkers of andere audio-apparatuur heeft een "ground-lift" jumper/schakelaar/klem waarmee de kastaarde/veiligheidsaarde van de behuizing los van de voedingsaarde secundair komt te hangen en je dus geen aardlussen/brom via de randaarde of metalen 19i rack kunt krijgen, kijk eens in de doc. als je die hebt en/of kijk of er mogelijk zoiets in de versterker aanwezig is (als je dat nog niet gedaan had, waarschijnlijk al wel).

mogelijk heb je er wat aan, groeten van Bart

Waar SPDIF en gebalanceerde ingangen ontbreken is dat m.i. inderdaad de beste oplossing.

DualIP