Iets dergelijks eens gehad met een mechanische afzuiging (zo een die op diverse standen kan maar nooit uit). Daar sloeg zo nu en dan iets in door wat tikken gaf op de audio installatie. Misschien dat dat ook een aardlek kan laten trippen?
-- Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail) Advancement in position.
Je hebt toch wel een verlengsnoer?
-- Failure does not prove something is impossible, failure simply indicates you are not using the right tools... nico@nctdevpuntnl (punt=.) --------------------------------------------------------------
Hoi
Nico Coesel wrote:
Ik had er ooit een. Maar waar die nou gebleven is. En ik heb maar een geaarde groep.
Vr.Gr, Rob
-- Wim T. Schippers for president http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Universiteit_Twente_Verzonken_Torentje_van_Drienerlo.jpg
Het lijkt erop dat er ergens achter de aardlek een verbinding is tussen de nul en de aarde danwel dat de nul een verbinding heeft met een externe aarde. doormeten kan door de weerstand te meten tussen de nul en de aarde, ofwel of de hele keten vrij ligt van aarde. aardlekschakelaar uitzetten en de ohm meter erop zetten (eigenlijk moet dat met 500 volt en een geschikte meter maar die heb je natuurlijk niet (installatietester.
El 19-03-12 11:34, Rob van der Putten escribió:
Dit kun je veronderstellen, maar natuurlijk ook meten (dat is immers weten).
Stel dat je door een of andere situatie reeds 15 mA lek via aarde hebt, dan wordt de aardlekschakelaar al gevoeliger voor andere invloeden.
-- Wim PA3DJS www.tetech.nl Please remove abc first in case of PM
Hoi
Wimpie wrote:
Ik bedenk steeds nieuwe metingen. Misschien maar eens de installatie zelf nameten. Maar dan is er nog steeds geen zo nu en dan verhaal.
Heb al eens 23 mA toegevoegd. Uitgaande van die 15 mA puur capacitief kom je dan op 27 mA uit. Overigens is 15 mA puur capacitief iets meer dan 200 nF.
Vr.Gr, Rob
-- Wim T. Schippers for president http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Universiteit_Twente_Verzonken_Torentje_van_Drienerlo.jpg
El 19-03-12 22:06, Rob van der Putten escribió:
Dag Rob,
Jouw resistive 23mA test was ik even vergeten. Ik kan mij voorstellen dat het foutstroom detectiecircuit niet smalbandig is. Common mode Transients en andere common mode bagger op het net met hogere harmonische inhoud kan tot hogere stroom door Y condensatoren leiden.
Differential mode storing geeft overigens geen hogere foutstroom t.g.v. Y condensatoren.
Theoretisch zou je aardlekschakelaar dus ook door zaken af kunnen gaan die van buiten jouw installatie komen (bijvoorbeeld t.g.v. fout in de elektr. installatie). Aangezien ik niet weet hoe moderne aardschakelaars in elkaar zitten, weet ik niet of dit een oorzaak voor afschakelen kan zijn.
-- Wim PA3DJS www.tetech.nl Please remove abc first in case of PM
Hoi
Wimpie wrote:
Vandaar dat mijn eerste gedachte netvervuiling was.
Als het goed is, zit er voor de Y condensatoren een spoel;
Lichtnet | | | | | | | | *--------+ +--------* | | | X | | | +-------- --------+ ) ( ) ( Ferriet ringkern met spoelen tegenover elkaar. ) ( +-------- --------+ | | | | | | *--------+ +--------* | | | X | | | | | | | | | *---+ +---*---+ +---* | | | | | | | | Y | Y | | | | | GND | | | Voeding
Je zou eigenlijk moeten weten hoe groot die zelfinductie is om te bepalen of de Y condensatoren een probleem kunnen vormen bij hoogfrequent common mode meuk.
En voor common mode storing is de zelfinductie maximaal. Maar is ie hoog genoeg?
Het is een zeer oude schakelaar. Ik wil een schakelaar die uitsluitend smalbandig meet. Er zijn ook schakelaars die traag reageren, maar dan heb je dus geen beveiliging tegen directe aanraking.
Vr.Gr, Rob
-- Wim T. Schippers for president http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Universiteit_Twente_Verzonken_Torentje_van_Drienerlo.jpg
Hoi
Rob van der Putten wrote:
Heb eens wat filters opgezocht; De laagste common mode resonantie frequentie die ik zo snel kon vinden is ca 10 kHz. Het lijkt me dat voor de meeste netvervuiling die zelfinductie te verwaarlozen is.
Vr.Gr, Rob
-- Wim T. Schippers for president http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Universiteit_Twente_Verzonken_Torentje_van_Drienerlo.jpg
El 20-03-12 12:55, Rob van der Putten escribió:
Als je even op het web rondkijkt, zie je dat er ook veel filters zijn waar er geen CM spoel tussen lichtnet en Y condensatoren zit. Overigens gaan de spoelen pas wat doen bij 10 kHz, of vaak nog hoger, en je hebt geen garantie dat de eerste spoel (vanaf het net) een CM spoel is:
Het aantal mogelijke oorzaken is groot, en gezien de frequentie is het foutzoeken tijdrovend. Ik neem aan dat je er al een poosje mee bezig bent (om de oorzaak te achterhalen). Een aardlekschakelaar (of
-automaat) kost de kop niet, wellicht toch de gok maar wagen en er een kopen.
Helpt dat ook niet dan kom je wellicht op een punt dat je er een installateur bij moet halen die in de buurt ervaring heeft en spullen heeft om te meten (of te loggen gedurende bepaalde tijd). Als je er een hebt die in de buurt werkt, kan hij wellicht aangeven of het in de buurt vaker voorkomt en zo ja, hoe hij het opgelost heeft. Een telefoontje naar een lokale installateur kost weinig geld, en levert misschien wat op.
Over traag reageren. Ik geloof niet dat er aardschakelaars verkocht mogen worden die niet beveiligen tegen directe aanraking (dan heeft de schakelaar namelijk geen toegevoegde waarde en komt hij niet door de keuring heen).
-- Wim PA3DJS www.tetech.nl Please remove abc first in case of PM
Dat laatste maakt niet uit. Uitsluiten is de beste methode om snel achter de oorzaak van een probleem te komen. Het is even ongemakkelijk maar iedere keer in het donker zitten is dat ook.
-- Failure does not prove something is impossible, failure simply indicates you are not using the right tools... nico@nctdevpuntnl (punt=.) --------------------------------------------------------------
Hoi
Wimpie wrote:
Wat mij betreft is dat wegknippen; Sommige US versterkers hadden één Y condensator zonder spoel. Die gaven vaak aardlek problemen.
Zoiets had ik dus ook al gevonden.
Sinds de 13e. Overigens zit ik nu aan bijna drie dagen geen lek.
Een vriend kijkt deze week wat hij nog heeft liggen. Wellicht gaan we aan een aardlekschakelaar per groep (is nu één voor heel huis). En mogelijk komt er ook een UPS deze kant op.
Zoals ik installateurs ken is dit echt te freaky voor ze. Maar ik zal eens rondvragen.
Eea word gebruikt voor selectiviteit; Als je meerdere aardlekschakelaars achter elkaar zet, moet die het verst van de voeding / het dichtst bij de verbruiker het eerst uitschakelen. Je kan die selectiviteit bereiken op basis van aanspreek lekstroom (30 mA vs 300 mA), maar ook op basis van snelheid (40 ms vs 400 ms).
Blijkbaar is 40 ms snel genoeg om hartproblemen bij aanraking te voorkomen, maar 400 ms niet. Er zijn mensen die dit soort zo nu en dan problemen te lijf gaan met een
400 ms aardlekschakelaar, maar je levert natuurlijk wel een stuk veiligheid in.Zelf zou ik graag een aardlekschakelaar hebben die alles dat zwaar afwijkt van 50 Hz negeert. Maar ik weet niet af zoiets bestaat en hoe dat dan heet.
Vr.Gr, Rob
-- Wim T. Schippers for president http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Universiteit_Twente_Verzonken_Torentje_van_Drienerlo.jpg
El 20-03-12 17:28, Rob van der Putten escribió:
Dat zijn dan hopelijk geen schakelaars met een verborgen gebrek(je)??
Die dingen bestaan. Probeer eens: Resitual current device nuisance tripping eventueel met frequency filtering. De selectiviteit wordt dan niet bereikt door een lange tijdvertraging, maar het wegfilteren van HF in de verschilstroombepaling.
-- Wim PA3DJS www.tetech.nl Please remove abc first in case of PM
Hoi
Wimpie wrote:
Waarschijnlijk niet.
HULDE! Dit levert in ieder geval leesvoer met een hoge informatie inhoud op!
Vr.Gr, Rob
-- Wim T. Schippers for president http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Universiteit_Twente_Verzonken_Torentje_van_Drienerlo.jpg
Sorry, maar een aardlekschakelaar is een electromechanisch ding. 100Hz is al HF vanuit electromechanisch oogpunt. Een storing als deze moet je niet zoeken in echte HF storing. Er treedt ergens een aardlek op. Dat zou een brak netfilter kunnen zijn maar bijvoorbeeld ook een schroef door een electriciteitsbuis zijn die ook contact maakt met het betonijzer.
-- Failure does not prove something is impossible, failure simply indicates you are not using the right tools... nico@nctdevpuntnl (punt=.) --------------------------------------------------------------
"Nico Coesel" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@news.kpn.nl...
Afzuiging van de douche, koffiezetapparaat, tuinverlichting, aquarium, vochtige kelder / kruipruimte, slechte verbinding van aarde met waterleiding, watermeter niet overbrugt,enz enz.
Hoi
BOFH wrote:
2 x 24 V.
Stuk.
Geen tuin.
Ook niet.
Niet aanwezig.
Dat zie ik even niet.
Vr.Gr, Rob
-- Wim T. Schippers for president http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Universiteit_Twente_Verzonken_Torentje_van_Drienerlo.jpg
Hoi
Nico Coesel wrote:
Dat zou je wel zeggen, maar er zijn ook andere verhalen.
Dit huis is voornamelijk van hout. Er is wel beton, maar daar zit dan weer geen elektra in.
Vr.Gr, Rob
-- Wim T. Schippers for president http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Universiteit_Twente_Verzonken_Torentje_van_Drienerlo.jpg
Uit ervaring weet ik dat het beter is om op gezond verstand te vertrouwen dan verhalen. Verhalen zijn vaker helemaal fout dan dat ze enige kern van waarheid bevatten.
Misschien heb je een lekkage waardoor er ergens water in loopt. Heeft het geregend toen de aardlekschakelaar uitviel?
-- Failure does not prove something is impossible, failure simply indicates you are not using the right tools... nico@nctdevpuntnl (punt=.) --------------------------------------------------------------
Hoi
Nico Coesel wrote:
Hetgeen natuurlijk voor de hand ligt.
Zie eerder mof verhaal. En de door Wimpie voorgestelde search criteria levert ook wel het eea op. En natuurlijk moet eea gewogen worden.
Geen regen, geen lekkages. Het uiterst voor de hand liggende is echt wel gecheckt.
Overigens heb ik sinds het loskoppelen van het koelkast ontdooi verwarmingselement (idee dat ik elders heb gevonden) geen aardlekken meer gehad. Als dit zo blijft zal ik eens kijken of ik een meetopstelling kan bouwen om eea te bevestigen. Dan weet ik tenminste zeker dat het daar aan licht.
Vr.Gr, Rob
-- Wim T. Schippers for president http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Universiteit_Twente_Verzonken_Torentje_van_Drienerlo.jpg
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.