Fase justering til subwoofer

Ikke altid. Et allpassfilter er frekvenslineært, men vender fasen 180 grader glidende, over et frekvensområde. En almindelig flervejshøjttaler med 12dB filter, gør det samme i delefrekvenserne.

--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark

Svjh kaldes det for et compound-system.

Du skal vel være glad, hvis du får en nedre grænsefrekvens meget under 50-60 Hz -6dB

Hvordan konstaterer du egentlig det? Svjh har jeg ikke målt på en nok så stor enhed en egenresonans så lavt som 20 Hz. Det kunne måske være den Yamaha enhed med en membran på, var det med en diameter på 1 m?

netop ikke, da du stadig har fjedervirkningen imellem de 2 membraner.

Det forekommer noget ukontrolabelt.

Uf.

Derfor måler man alligevel ikke i porthullet. Og det er det eneste sted der

Det lyder ikke rart.

Jeg kan se relevansen i den målemetode. Den er ikke signifikant.

Det giver ikke noget retvisende billede.

Det får edu netop ikke.

< Og så evt.

Hvorfor gør du det så? Det er som at gå over åen efter vand.

Så får du jo også et par højttalere afstemt efter rummets akustik. Du kan alligevel ikke måle lineriteten eller virkningsgraden uden at være i et et prøverum med en defineret efterklang (normeret)

Har du brugt en gættekæp?:-)

Ja.

Ja, og for at kompensere det til linearitet nede ved den frekvens , ja, så skal der tilføres en effekt 4 x så kraftig. Impedansen er vist også rigelig lav ved den frekvens, og så slår din NAD vist ikke til - ikke vedvarende.

I øvrigt findes der en masse literatur om emnerne her:

Ved et hurtigt overblik er der også en hel masse, jeg skal have læst nærmere på.

Som en sidebemærkning fandt jeg da, at de basenheder jeg monterede i mine gamle kabinetter, passer på en prik (stor prik) ud fra det mere eller mindre gættede indvendige volumen, resonansfrekvens, nedre grænsefrekvens og dimensioner af porthuller. Jeg blev anbefalet 2 i stedet for et for at undgå susende luft i portene, godt nok anderledes dimensioerede. Men det er utroligt, hvad man kan få ud af et kopbor og et 100 mmø orange kloakrør.:-).

Vi var ved at få en skult rørskade udbedret (forsikring), så jeg fik lige VVS-manden til at skære et par rør efter mine mål. Et nyt kopbor lånte jeg også af ham, men sørme om han ikke ville have det tilbage igen.:-)

--
Med venlig hilsen
Karsten H. (7870)

Så vil jeg nødigt være der.

--
Med venlig hilsen
Karsten H. (7870)
Vil du med rette have ry som lærd
Så søg det lette - og gør det svært (Piet Hein)

Jeps, som nævnt tidligere.

Der har jeg ca. min centerfrekvens. Kabinettet virker som et dobbelt afstemt båndpasfilter.

Kan huske de havde en stor slambert i Lydkilden engang. 30 tommer, 14Hz. Den var endda ret hård i ophænget. Mine Vifa'er er opgivet til 21Hz. Impedanskurven viser en peak ved knap 30, det har jeg undret mig lidt over.

Med det areal og rumfang mellem enhederne kunne der lige så godt have været en stiv pind mellem membranerne. De er nærmest umulige at flytte i forhold til hinanden. Den fjeder er uden betydning.

Det er det også lidt. Det er ikke uden grund de har ry for at lyde 'bamset'. :-) Men det skulle prøves, jeg må se om jeg kan få styr på den, haha.

Jaoh, hvordan den lyder i toppen har jeg ikke nogen erfaring med. Men den har godt fat i bunden. +-90 forsyning. Tror faktisk den nærmer sig 400W i 8 ohm, men ikke vedvarende, det er hverken trafo eller køl dimensioneret til. Den er opgivet til 150W. Det er rigeligt, selv med min lille hjemmelavede

10W'er kan jeg ryste med dørene rundt om, med en tonegenerator.

Hvorfor ikke?

Punktformige lydkilder går da ellers for at være det bedste. :-) Kan ikke se der skulle være noget indbygget problem i kun at spille gennem porten?

Jo længere jeg kommer væk, des mere signifikant bliver rummet vel.

Det gør det muligt at fase to enheder sammen i delefrekvensen, uden den trejde forstyrrer. Det er det primære formål.

Ikke? Vel mere end hvis jeg måler fra en meter.

Gør hved? Retter fejl ved at indføre en anden? Eller måler på 30-50cm's afstand? Jeg gerne vil lave en højttaler der ikke skal laves om hvis jeg stiller den i et andet rum, eller bare flytter den i rummet. Problemerne med rummet må jeg klare med en equalizer eller en anden placering.

Ja, og det er jeg netop ikke interesseret i som udgangspunkt.

Virkningsgrad forsøger jeg ikke at måle. Linearitet må som det bedste kompromis måles tæt på i et ikke-målerum.

Jeg har brugt et gammelt DOS program, Caad. Niels Nørby. Det er første gang jeg faktisk har prøvet at måle efter om det beregnede svarer nogenlunde til praksis. Og det gør det faktisk.

Det går sq nok. Impedansen er faktisk rimelig høj dér. Og så højt skal jeg heller ikke spille. Ellers har jeg en god grund til at lege videre med min

100W'er, hvis NAD'en skulle brænde af. :-)

Har JBL lavet koblet cavity? Synes kun lige jeg kunne finde noget om reflex ved et (meget) hurtigt blik.

Heh, præcis sådan et rør jeg også bruger. 110 udvendig, 103 indvendig. 40cm langt. Det puster lidt når jeg tester med toner, men det er også helt skarpt i kanterne. Må ha' det rundet lidt af.

Øv. :-) Jeg brugte en stiksav, og slap da fra det så godt at røret passede stramt i hullet.

--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark

Jup, triple bandpass. Nogle forfærdelige "one note" PA kabinetter, som kunne ødelægge enhver elbas gengivelse :-/

--
mvh
Orla Pedersen
http://home20.inet.tele.dk/tfv/mc
http://home20.inet.tele.dk/tfv/general/clearout  oprydning, opdateret
2-1-2008

Hm, det ligner dem da ikke. Deres reflekssystemer går jo for at være super. Og deres prof. basenheder er svære at matche. De skulle da være de sidste til at lave en én-tone-bas-bamse.

Men det kunne være sjovt at læse lidt om deres teori og hvor dybt de går og så'en.

--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark

I meddelelse: 47966e69$0$2108$ snipped-for-privacy@dtext02.news.tele.dk skrev Karsten H. Jensen bl.a. (kan være lidt forkortet) :

Prøv at sammenligne faselineære højtalere og alm. mudderæsker - prøv det, prøv det :-)

--
MVH Per, Herringe

Mine mudderæsker lyder klart bedre end de høretelefoner vi bruger til høretest på jobbet, selvom de er nok så faselineære. Har du prøvet at sætte et 'fasevrider'-allpassfilter på dine faselineære højttalere, og høre om de så pludselig lyder af mudderæske? :-)

--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark

Jeg er bange for at der var stoppet så mange penge i projectet, at det skulle gennemføres. :-/ Og da det vár JBL, så labbede alle konstruktionen i sig uden kritik, som Du selv skriver, systemet er ressonant.

Når at det kommer til "bredbånds" gengivelse af den dybe ende, så er det svært at komme uden om Onken/Mahul, (lav effektivitet), og Cerwin Vega's gamle hornkonstruktioner, (høj effektivitet).

--
mvh
Orla Pedersen
http://home20.inet.tele.dk/tfv/mc
http://home20.inet.tele.dk/tfv/general/clearout  oprydning, opdateret
2-1-2008

Efterhånden handler det mindre og mindre om elektronik. Hører det egentlig ikke hjemme i dk.teknik.lyd ?

Bo //

Jeg vil mene at dette emne efterhånden er ude af fase (OT) i denne gruppe.

mvh Erik

grader

Jeg er enig med deg i at et allpassfilter har rett frekvensgang. Det er grunnen til navnet. Et delefilter har ikke nødvendigvis dette. Det er mulig å konstruere et delefilter med fysiske elementer med nesten rett frekvengang, men i overgangen vil de ha feil. Denne feilen kan bli så liten at frekvensgangen oppfattes som liniær, og dermed fasegangen det samme. Et 12 dB filter vender fasen 180 grader, et 24 dB filter 360 osv. Kombineres dette på riktig måte med elementene vil man anslagsvis "nesten" få riktig frekvensgang. Det opprinnelige spørsmål ligger i hvordan 2 cavity elementer arbeider sammen i et spesielt frekvensområde. Dette kan jeg ingenting om.

Med hilsen Arne Offenberg

mellem

vil

der

Enig med deg Karsten.

Arne O

Man kan godt opnå fejlfri, ret frekvensgang i teorien, i den rigtig højde, hvis enhederne sidder over hinanden. Men faseskiftet kan ikke undgåes (jo, med digitale FIR filtre). Hvordan man opfatter et faseskift ved jeg ikke, men det vil være der og vil kunne ses på et impulssvar på et scop.

Det er det samme problem, grundlæggende. Men stejlheden i delefilteret kombineret med stejlheden på cavity højttalernes akustiske filtervirkning (som ligger på en anden frekvens), er svær at styre. Det problem har man også med almindelige enheder der deler selv, akustisk. Men her er delingen ofte mindre stejl og lettere at kompensere for. Hvis stejlheden er rodet bliver det nærmest umuligt at få enhederne til at følges ad i fase, over hele delefrekvens-området.

--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark

"Bo Bjerre" skrev i en meddelelse news:47979a38$0$15017$ snipped-for-privacy@nntp02.dk.telia.net...

Jo.

--
Med venlig hilsen
Karsten H. (7870)
Vil du med rette have ry som lærd
Så søg det lette - og gør det svært (Piet Hein)

"Per, Herringe" skrev i en meddelelse news:47977c0d$0$15874$ snipped-for-privacy@dtext01.news.tele.dk...

Ak, har prøvet, har prøvet - tæt på, langt fra etc.

--
Med venlig hilsen
Karsten H. (7870)
Vil du med rette have ry som lærd
Så søg det lette - og gør det svært (Piet Hein)

Bad luck.

Der er efterhånden nogle, der synes, at emnet er OT i denne gruppe, hvilket jeg er enig i - specielt taget i betragtning det omfang tråden efterhånden har taget. Det er endda lige før,m det skulle diskuteres videre direkte pr. e-mail - eller Skype.

--
Med venlig hilsen
Karsten H. (7870)

Hm, ja, ellers skulle vi ta' det med over i "dk.religion.lyd" ;-) Det er bare sjovere her, hvor det formodentlig bliver på et mere teknisk seriøst plan. (av, den bemærkning får jeg nok ballade for...)

--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark