12 V solfangeranlæg

Vi står lige for at skulle overtage et kolonihavehus, som forsynes med strøm fra et 12 V solfangeranlæg. Solfangeren på taget lader via en laderegulator ind på en akkumulator.

Da jeg er helt blank på området, har jeg nogle ubegavede spørgsmål:

  1. Hvordan checker jeg tilstanden af akkumulatoren ? Noget med en syre-måler-hævert-fidus, ikke?

Eller findes der nu om dage en form for display som via noget smart elektronik kuntinuert kan vise akkumulatorens opladningstilstand ?

  1. Har hørt om en type akkumulatorer, som fungerer uden syre/vand. Er der noget, som er værd at investere i ?

  1. Påtænker at købe en 12 V / 220 V converter som f.eks:
    formatting link

Hvordan regner man ud, hvor længe en 12 V akkumulator med en given kapacitet kan levere 220 V ved en given belastning ? Der ses bort fra, at der eventuelt samtidig lades ind via solfangeren.

  1. Hvis jeg vil sætte flere akkumulatorer sammen for at forøge kapaciteten, så skal de sættes i parallelforbindelse altså + til + og - til -, ikke ?

  1. Hvor mange kvadrat kabel skal anvendes til intern ledningsføring i huset. Såfremt det skal fastgøres pænt op af stolpe og ned af vægge handler det om ledningslængder på op til 15-20 meter.

Komfur og køleskab kører på gas, så den side af sagen er heldigvis på plads.

Håber, at en venlig sjæl kan hjæpe os lidt på vej her.

Kim

Reply to
Kim Schroeder
Loading thread data ...

Ladetilstanden kan måles med en massefyldemåler. Det siger dog ikke meget om akkuens generelle tilstand - dvs. om den er ved at "klappe sammen" og derfor er moden til udskiftning.

Ganske givet. Man kan få et fingerpej ud fra spændingen på batteriet. Denne skal dog måles med en moderat belastning. Hvis belastningen er for stor måler spændingen for lidt og for lille belastning vil give en for høj spænding.

En gel akku. Tjae, almindelige vedligeholdelsesfrie akkuer er vel også ok. Husk at det du anskaffer skal være beregnet til forbrugsakku og ikke som startakku. Den rigtige akku giver bl.a. længere akkulevetid.

Overvej om det er pengene værd at investere i dyre akkuer. Billige akkuer er ok og koster måske kun 1/3 af de dyre. Så fordi de måske skal skiftes dobbelt så ofte som de dyre, så kan det godt svare sig.

Den er lidt kompleks, da det kommer an på flere ting. Den simple del er at finde ud af hvor meget strøm man bruger og dividere det op i batteriets kapacitet. Det giver et fingerpeg om hvad du burde kunne forvente hvis akkuen er ny og iorden. Det mere komplicerede del: Det kommer dog an på hvor stor en strøm du trækker - jo større strøm du trækker ud af batteriet, jo mindre kan du udnytte de amperetimer der burde være i batteriet. Dette sker fordi akkuen ikke er en ideel komponent og der derfor er forskellige tab. Desuden bliver en akku også gradvis dårligere - dvs. har mindre kapacitet - efterhånden som tiden går og den bliver slidt. Kvaliteten på akkuen kan dog rette noget op på denne tendens.

opsummering: Hvis verden var ideel kunne man fra en 100 Ah akku trække

10 A i 10 timer. Når der er taget højde for alder osv. er du måske nede på 9 eller 8 timer.

Jo, men du må ikke sætte en gammel og en ny akku sammen og heller ikke to forskellige slags uden der er noget elektronik imellem til at rette op på forskellighederne i akkuerne. To nye identiske akkuer kan godt gå at sætte sammen, men pas på der ikke er knaldgasser tilstede når du gør det, da det i så fald vil eksplodere - samme grund som man sætter plus til plus og minus til motordel i den nævnte rækkefølge på en bil når man skal yde starthjælp.

Hvor meget strøm skal du trække og hvor stort et spændingsfald er acceptabelt? Du kan i princippet godt trække 10 ampere i 1 kabel, men så du måske kun

10 V ude ved forbrugeren. Kablet skal nok holde til det, men det er ikke sikkert at det forbrugende apparat er helt tilfreds med at skulle nøjes med 10 V. Der findes en standardtabel til udregning af tværsnittet på kablet i fht. længde og strømtræk. Kan dog ikke lige finde et link til et.

Husk at forsikre alt - og så tæt på akkuen som muligt. Selvom det kun er

12 Vkan det godt være farligt da der er mange ampere bag ved. De fleste akkuer kan snildt give 500A eller ~5-6 kW ved kortslutning. Det skal nok starte en brand. Ideelt set bør der også sidde sikringer mellem parrallelkoblede akkuer og mellem akkubank og op til fordelingspanel.

- Lars

Reply to
Lars Kristensen

...

Hej Kim

Almindelige bilakkumulatorer holder kun 1/2-1 år. "Deep-cycle" blysyre-akkumulatorer kan holde 3-5-10 år.

De allerbedste til at holde er svinghjul i et lufttomt rum med magnetlejer:

formatting link

Der er ingen akkumulatorer, der når disse svinghjul til sokkeholderne:

Flywheel energy storage:

formatting link
Citat: "... Quick charging is done in less than 15 minutes. Long lifetimes of most flywheels, plus high energy densities (~ 130 Wh/kg) and large maximum power outputs are positive attributes. ... It is hoped that flywheel systems can replace conventional chemical batteries for mobile applications, such as for electric vehicles. Proposed flywheel systems would eliminate many of the disadvantages of existing battery power systems, such as low capacity, long charge times, heavy weight, and short usable lifetimes ..."

Flywheel Basics Tutorial:

formatting link
Citat: "... A flywheel rim having...will store 3-kwh, weigh 23 pounds, spin up to

100,000 rpm...Lead-acid batteries, to store 3-kwh, weigh over 250 pounds, and 5 would need to be interconnected. ... A flywheel rim having...will store 50-kwh, weigh 370 pounds, spin up to 44,000 rpm...Lead-acid batteries, to store 50-kwh, weigh over 4000 pounds, and over 80 would need to be installed and interconnected every few years. ..."

2003-11-14, Science Daily: University Of Texas At Austin Flywheel Spins To A Milestone Speed Record:

formatting link
Citat: "...charged and discharged a flywheel 110,000 times with no change in performance...it wastes less than 5-10 percent of the energy stored as it is charged and discharged..."

Der er flere producenter:

formatting link

F.eks. disse:

Smart Energy 25 kWh:

formatting link
Citat: "...20-year Design Life..."

Smart Energy 6 kWh:

formatting link

RPM's No-Loss Power Storage/Regeneration System:

formatting link

RPM's Power Storage/Regeneration:

formatting link
Citat: "...RPM (Regenerative Power & Motion) is developing an eco-friendly flywheel power storage and regeneration system, having practically zero idling losses, ultra-efficient power transfers (motor/generator ~99% and power electronics ~96%) and ultra-high reliability. It will not need maintenance over its entire (20-year warranty) life..."

Glenn

Reply to
Glenn Møller-Holst

Det kommer naturligvis an på hvilke paramtre der er vigtige for ens applikation. I dette tilfælde er det muligvis spild-procenten, men det kunne lige så godt være vægten, støjen, prisen eller besvær med at sætte det op.

Hvis vi kigger på f.eks.

formatting link
er vægten 747 kg; på
formatting link
kan man hjurtigt finde

12v/100Ah batterier på 33 kg; for at skalere op til 6kWh skal man så bruge 5 batterier (ingen spild antaget, hvilket ikke er korrekt) hvilket giver 165 kg, dvs. ~4.5 gange mindre vægt. Støjen er naturligvis også langt mindre med batterier; svinghjulets støj er angivet til
Reply to
Preben Bohn

Det har du ret i - i den givne kontekst var det livslængden.

Husk at ovenstående batteri ikke er "Deep-cycle". De vil sandsynligvis kun holde 1/2-1 år ved deep-cycle drift og længere tid afladning (vinterhalvår). Så gang de 165 kg med 20-40 gange (20 år)!

-

Lidt længere nede på siden (batterier.dk som ikke kan linkes til) står der "Bly batterier særlig velegnet til cyclisk drift" - dette inkluderer anvendelse til solcelleanlæg: LC-XC1228P 12V 28Ah 11kg 864kr. LC-XC1238P 12V 38Ah 13kg 1238kr.

Vægten øges lidt - og prisen får et godt nyk opad.

Med 28Ah kan der lagres ca. 300Wh skal der anvendes ca. 20 akkumulatorer: 220kg. Men selv om deep-cycle akkumulatorer er gode til deep-cycle anvendelse, anbefales det mange steder kun af aflade 50% for at få en længere levetid. Så skal der anvendes 440kg (40stk).

Herudover holder de med lidt god vilje 10 år (måske kun 5 år) - så gang med 2 - 880kg (20år) - det er mere end 747kg!

Her er der ikke taget hensyn til at akkumulatoren mister kapacitet med tiden!

mvh/Glenn

Reply to
Glenn Møller-Holst

Kim Schroeder skrev:

Hvordan for i 12V ud af en solfanger ;) de gir da varmt vand, sikker på det ik er et Solcelle anlæg :)

--
VH
Lars Molnit
 Click to see the full signature
Reply to
Molnit

...

...

Hej Preben

Kig også på:

formatting link
Citat: "....Motive and stationary deep cycle batteries have much thicker (up to .25 inch or 6.35 mm) plates, thicker grids, more lead, and weight more than car batteries of the same size. They are normally discharged between 20% and 80% of capacity at a lower amperage. Deep cycle batteries will typically outlast two to ten car batteries in a deep cycle application..."

Her er oplysninger om hvor mange gange man kan oplade/aflade (cykle) den givne akkumulator (sjældent opgivet):

Cost Comparison For Solar Batteries:

formatting link
Citat: "...The chart below shows the actual cost comparison of the 5 most popular 24 volt batteries used in Renewable Energy today as of May

17, 2003. When we calculated the "Cost Including Connections" figure, we used the cost of high quality UL Listed connectors..."

HuP Solar-One akkumulatorer lader til at være ret gode - men de er dyre:

formatting link
Citat: "...HuP Solar-One...2100 80% deep cycles over 10-year warranted service life. 4000 50% deep cycles..."

mvh/Glenn

Reply to
Glenn Møller-Holst

Glenn Møller-Holst wrote: ...

Hej Preben

Rent faktisk var HuP Solar-One akkumulatoren den, som havde den laveste udgift om året! Og i sammenligning vejer den mindre end svinghjulet for

20 år drift!

Her er flere oplysninger om dem:

formatting link
formatting link
"... Cycles To 80% DOD 2100 Over 10 Years Estimated cycles to 50% DOD 4000 ... SO-6-85-17 845 [Ah] 8.11 [brugbar kWh ved 12V]...742 [pund ca. 350kg] ... SO-6-85-17...$1,749 ["your price" 12V ca. 12.000 kr...] ..."

Den vejer mindre end svinghjulet på 6kWh(767kg): 2*350kg (20år,8kWh) til den nette pris på ca. 2*12.000 kr.

-

Så er der den "kedelige" ting at 1kWh koster mindre end 2kr incl. afgifter.

2100*2*2kr=8400kr + 20års el-abonnement, så det er vist billigere at købe strømmen fra vægkontakten...

Men steder hvor der ikke er indlagt strøm, kan det sikkert godt betale sig.

mvh/Glenn

Reply to
Glenn Møller-Holst

Jo, men det problem er - uanset oplagrings-metode - et problem med alle solceller for tiden svjv. Men el-prisen vil vel stige de kommende år, så det "problem" løser måske sig selv.

Det må være udgangspunktet.

Mht. svinghjulet er det muligt at det total-vægt-mæssigt kan betale sig. Men det _er_ nu engang nemmere at have med små batterier at gøre end at skulle håndtere tonstunge svinghjul for ikke at snakke om støj og nedgravning.

Hvor meget mon et lille svinghjul koster?

Med venlig hilsen Preben

Reply to
Preben Bohn

"Kim Schroeder" skrev i en meddelelse news:44cbf1bb$0$906$ snipped-for-privacy@dread12.news.tele.dk...

Jeg vil ikke råde dig til denne løsning, men i stedet foreslå at du kigge efter produkter som kører på 12 V. Jeg kender en som har en kolonihave i odense og som har solcelleanlæg på taget. Det forsyner lys og bilradio. Til støvsugning og TV anvendes en benzingenerator i et lydisoleret skur. Til opvarmning af vand og til køleskab blev brugt gasflasker. Til opvarmning af kolonihavehuset var der brændeovn.

Mvh. Rune

Reply to
Rune Christensen

Tak for svaret - og tak i øvrigt også til alle jer andre. Og ja, der vel tale om et solcelle-anlæg ;-)

Kim

Reply to
Kim Schroeder

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.