mjerenje napona modificiranog sinusa? - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Croatian to

Threaded View
Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?


Quoted text here. Click to load it

http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square
https://www.boundless.com/physics/electric-current-and-resistance/alternating-currents/root-mean-square-values/

Ne ulazeci u dubinu, zakljucit ces da je to isto, pogotovo gledajuc prve  
relacije.
Ovisi o valnom obliku i tipu tereta.

A sad gle npr ovaj ekstrem, cest u praksi.
Npr potrosac,  pegla 1000W spojena na 230V grije sa 1000W.
Uzmes diodu i pegli dovedes samo jednu poluperiodu.
Mjeris napon na pegli, efektivna vrijednost je polovina napona od 230V.


A nije, ravijena snaga je 500W !!
Uostalom i logicki, odrezao si joj polovinu perioda koje griju, a ne 3/4.


Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?
Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it






izgleda jedino postoji interes:

http://meettechniek.info/compendium/average-effective.html

--  
- while (1);

"I don't believe anything I hear and only half of what I see..."


Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?

Quoted text here. Click to load it

????

Quoted text here. Click to load it

Efektivna vrijednost je *po definiciji* ona vrijednost koja bi, kad bi  
struja bila istosmjerna, razvila istu snagu. Prema tome, ako se  
rezultat ne poklapa s ocekivanim - znaci da si krivo racunao.
--  
Chupo

Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?


Quoted text here. Click to load it

Znaju i pticice sto je po definiciji, ali napisao sam sto mjeris,
a ne sto racunas.
E pa izmjeri univerzalcem poluvalno ispravljenih 230V pa reci el krivo  
racunam.
Digitalci izjednacavaju efektivnu sa srednjom vrijednosti.  


Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?

Quoted text here. Click to load it

Zato i treba pravi RMS multimetar. Kako ce on mjeriti RMS, da li ce  
sample-irati signal pa do vrijednosti doci software-ski ili ce do RMS  
vrijednosti doci na neki drugi nacin, manje je bitno - bitno je da se  
efektivna vrijednost moze izmjeriti s RMS multimetrom. Ako multimetar  
*ne* moze izmjeriti RMS onda taj instrument *nije* RMS multimetar.
--  
Chupo

Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?


Quoted text here. Click to load it

Kod sinusoide se taj rms ili ti ga eff vrlo lako dobiva i mjeri, pa valjda  
zato svi pa i na instrumentima
stoji da mjere efektivnu vrijednost, ali to vrijedi samo za cisti sinus, za  
sve drugo mjeri srednju vrijednost
odnosno ispravljenu srednju vrijednost.  


Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?

Quoted text here. Click to load it

Naravno da je to razlog - pravi RMS multimetar kosta:

http://tinyurl.com/pqvuwm6
--  
Chupo

Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?


Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it


pa primijetio sam interesantnu pojavu;


valni oblik naravno, a kada uzmem digitalni instrument tj voltmetar, onda  

sinus.

mjerenja digitalcem pokazuju ovako;

12VAC sinus = 12VAC
12VAC modificirani sinus = 9.5VAC







Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it


Quoted text here. Click to load it


Quoted text here. Click to load it



To je zbog lose modifikacije sinusa. Da impuls duze traje pri vrsnoj  
vrijednosti, bio bi veci napon,
a da je pravokutni oblik vrsna vrijednost bi bila i efektivna i toliko  
pokazao istrument.
I obrnuto, da je kraci impuls na vrsnoj vrijednosti, pokazao bi nizi napon.

elektronske igracke i pc-ovi u svojem napajanju taj napon ispravljaju i  
nabijaju elektrolit na vrsnu vrijednost,
pa je bitna vrsna vrijednost a ne efektivna.

Analogni instrument koji u sebi nema kondove, kao npr Unimeri, od pokazuje  
pravi true rms, cisti interpolirani balisticki domet kazaljke.  


Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?


Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it


Quoted text here. Click to load it


Quoted text here. Click to load it


Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it




Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it


Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it


Pokazat ce pravi RMS sto nije jednako efektivnoj vrijednosti.  


Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?

Quoted text here. Click to load it




--  
- while (1);

"I don't believe anything I hear and only half of what I see..."


Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?

Quoted text here. Click to load it


Quoted text here. Click to load it

Efektivnu vrijednost svi poistovjecuju sa srednjom vrijednosti, sto je jos  
gore, instrumenti su tu srednju vrijednost
oznacili kao efektivnu, pa ako je srednja vrijednost efektivna, onda to nije  
rms.
Snaga raste kvadratom napona, odnosno napon je korijen snage.

Pogledaj primjer vasi u postu sa function generatorom i impulsima.  


Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?

Quoted text here. Click to load it

To su dva razlicita pojma pa, ako ih netko poistovjecuje, znaci da ih  
ne razlikuje. Srednja vrijednost (mean) je jedno, a efektivna  
vrijednost je korijen od srednje vrijednosti kvadrata komponenti koje  
cine signal (root mean square) - tako da te dvije razlicite stvari ne  
mozemo poistovjecivati.
--  
Chupo

Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?
Quoted text here. Click to load it

Quoted text here. Click to load it


Naravno da su RMS i efektivna vrijednost jedno te isto.



napona (jer je to jeftinije) i onda to prikazuje kao efektivnu  



--  
- while (1);

"I don't believe anything I hear and only half of what I see..."


Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?



Quoted text here. Click to load it




budem od frenda posudio analogni instrument, no, na kraju balade, na koji  



prikazuje na digitalcu ili analognom?



Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?
Quoted text here. Click to load it




srednje vrijednosti i RMS-a, pa se time korigira
pokazivanje instrumenata koji mjere srednju vrijednost koju prikazuju  
kao RMS.

--  
- while (1);

"I don't believe anything I hear and only half of what I see..."


Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?



Quoted text here. Click to load it


znam valni oblilk!!

http://www.uploadarchief.net/files/download/sine-modsine_20080718.png






Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?
Quoted text here. Click to load it


Quoted text here. Click to load it

Za takav jednostavan slucaj je:

RMS = amplituda * korijen od duty_cycle

U ovom slucaju je duty cycle = 1/2 a amplituda je 220 puta korijen iz 2  
tako da je:

RMS = 220*sqrt(2) * sqrt(1/2) =

= 220*sqrt(2) / sqrt(2) = 220
--  
Chupo

Re: mjerenje napona modificiranog sinusa?
Quoted text here. Click to load it

Ako valni oblik izgleda kao na slici, srednja vrijednost punovalno  
ispravljenog je Vpk/2 -> za 325V je to 162.5V
Instrument koji mjeri srednju vrijednost i korigira pokazivanje za  
punovalno ispravljeni sinusni valni oblik:

Srednja vrijednost punovalno ispravljenog sinusa je Vpk*2/PI - dakle za  
325Vpk to je 207V. Da bi instrument pokazao RMS,



Primjenjeno na tvoje mjerenje sa 12V - >9.5*1.274 = 12.1V

--  
- while (1);

"I don't believe anything I hear and only half of what I see..."


Site Timeline